"Njemačka je nešto manje u opasnosti"

Christoph Heinemann (DLF): Gospodine Steinberg, u kojoj mjeri je napad u Nici bio iznenađenje, s obzirom da je uslijedio nakon uspješno organiziranog Evropskog prvenstva u fudbalu?

Guido Steinberg: Mislim da je napad bio iznenađenje za francuske službe sigurnosti jer su svi računali s tim da bi napad mogao biti izvršen tokom Evropskog prvenstva u fudbalu. Konačno u Parizu se i jeste desio napad na porodicu policajca. Moj utisak je da su se francuski političari ipak malo opustili, presretni što je prošlo i finale a da se ništa nije desilo. Stoga je efekat iznenađenja sigurno veoma velik.

Mogu li se ljudi uopšte zaštiti ako pojedinac odluči da kamionom ili automobilom krene na mnoštvo ljudi?

Ne, ljudi se ne mogu zaštititi od pojedinačnih napadača, posebno ako atentatori nisu ni s kim povezani. U ovom slučaju međutim moramo pričekati da vidimo postoji li neka veza napadača sa IS-om. U većini slučajeva u Francuskoj i Belgiji, za koje smo mislili da se radi o pojedinačnom napadaču, ispostavilo da su atentatori prošli obuku IS-a u Siriji i da su imali kontakte i veze preko kojih su uspjeli nabaviti oružje. A kada ti kontakti postoje, kada postoji komunikacija i veze sa drugim osobama i ako je atentator već poznat policiji, onda snage sigurnosti imaju mogućnost da djeluju. Tako da u konkretnom slučaju moramo sačekati da vidimo šta će donijeti istraga.

Da li to znači da su najveći problem za snage sigurnosti pojedinačni atentatori, koji svoj ubilački pohod provode, da tako kažem, "jednostavnim sredstvima" ?

Ne, ja to ne gledam tako. Najveći problem za naše sigurnosne službe je što imamo posla sa velikom Organizacijom u Iraku i Siriji, koja je odlučna da napadne Francusku svim sredstvima i koja očito ima puno regruta. Bilo je povratnika iz Sirije koji su pričali o tome kako se IS priprema za napade. Oni su stalno govorili da ima jako puno Francuza i Belgijanaca, porijeklom iz sjeverne Afrike, koji su se vratili u domovinu i koji su ciljano pripremani da izvrše napad. U tome leži najveća opasnost za Francusku. Uz to, rekao bih, postoje pojedinačni napadači, koji možda nisu direktno povezani sa IS-om ali se odazivaju na poziv IS-a da izvode napade na civile. To je "kombinovana" opasnost, ali u organiziranom terorizmu vidim najveći problem.

Govorite o opasnosti u Francuskoj. Koliko je međutim ugrožena Njemačka?

Njemačka je, a to pokazuju događaji posljednjih mjeseci, manje ugrožena, prije svega zato što džihadisti ovdje nisu tako odlučni. O tome su svjedočili mnogi povratnici. Jako je puno Francuza i Belgijanaca koji su se obavezali da će se vratiti u domovinu da izvrše napad. Oni stalno spominju da njihova braća u Njemačkoj nisu tako odlučna. Kažu da su neki poslani u Njemačku da izvedu napad, ali da su se uplašili i odustali. Nisu na kraju imali hrabrosti. To ukazuje na činjenicu da je njemačka džihadistička scena struktuirana drugačije. Najprije ovdje je puno manje džihadista. U Siriju je otišlo 800 mladih iz Njemačke ali 1.700 iz Francuske. Razlike postoje i u pogledu zemalja porijekla. Mladi Nijemci, koji odlaze u Siriju, su heterogena grupa. Oni su turskog, afganistanskog, njemačkog i sjevernoafričkog porijekla. Razlog što nisu tako odlučni je što među njima nije toliko veliki broj onih, čiji roditelji potiču sa sjevera Afrike. A vidjeli smo da su mladi, porijeklom iz sjeverne Afrike, najdinamičniji elemenat evropskog terorizma posljednjih mjeseci.

Šta to znači za debatu koju o tome vodimo ovdje u Njemačkoj?

Mislim da je moramo voditi. Primjer Francuske ukazuje na opasnost. I Njemačka je u opasnosti, mada ne toliko. Ali bilo bi pravo čudo da IS ne nađe nikog ko je spreman da ovdje izvrši napade. I kod nas je posljednjih mjeseci bilo manjih napada: u Esenu na hram Sikh, napad djevojke na policajca na željezničkoj stanici u Hanoveru. Sve to pokazuje da opasnost u Njemačkoj postoji, čak i ako nije toliko velika.

Daniel Cohn-Bendit iz Zelenih je rekao da islamski terorizam ili islamizam nema veze sa islamom? Može li se to tako reći?

Ne može. Smatram to posve pogrešnim. Naravno da to ima veze sa islamom. Ali ne neizostavno i sa 4,3 miliona muslimana ovdje u Njemačkoj ili sa mnogim muslimanima u Evropi. Mi imamo posla sa terorizmom. A on počiva na ideologiji. Ta ideologija je bazirana na određenoj interpretaciji islama. Ideološka baza i motivacija je s tim u vezi odlučujuća. To se vidi prije svega po tome da je IS po pitanju upućivanja na sopstvenu ideologiju i ukazivanja na postojanje Islamske države veoma uspješna u regrutiranju džihadista. Jedino što je zajedničko svim regrutima - bilo da su siromašni ili bogati, više ili manje školovani, sa dobrim ili lošim šansama za budućnost - je zajednička ideologija. To je vjerska ideologija i naravno da ima veze sa Islamom.

Šta se mora uraditi na nivou Evrope, kako bi se te grupacije držale pod kontrolom?

Najprije se moraju aktivirati pojedinačne države i tu postoje tri stvari. Najprije moramo osigurati naše granice. Od 2015. godine, kao što znamo, to više nije slučaj. Ni koordinacija na cijelom Šengenskom prostoru do sada nije najbolje funkcionirala. Tu se sada moraju poduzeti odgovarajuće mjere. Potom se moraju ojačati tajne službe. Moramo na vrijeme imati informacije o tome ko priprema napade, ko je u Siriji a ko se vratio. I tu postoje deficiti širom Evrope. I pod tri, mi moramo uništiti organizaciju kakva je IS, kako ne bi više bila u stanju da obučava atentatore i oprema ih oružjem. To su tri najvažnije mjere i ja tu vidim veliki deficit.