"Gubitak povjerenja u njemačku pravnu državu"

Deutsche Welle: Kako komentirate aktualnu debatu oko izbjeglica, a uzimajući u obzir događaje u Kölnu i slučaj ubijenog napadača u Parizu koji je bio poznat i njemačkim vlastima?

To su, naravno, vijesti koje čine jasnim da se teroristički napadi u Europi - i u našem neposrednom susjedstvu - mogu dogoditi u svako doba. Imam veoma ambivalentne osjećaje. S jedne strane što se tiče toga da su totalno zakazale države institucije, ali s druge strane i što se tiče zaprepaštenja zbog intenziteta tih napada, a što se u toj dimenziji prethodno nije moglo naslutiti.

Koje reakcije smatrate prikladnima, koje greške su počinjene?

Sveukupno je informiranje od strane policije i drugih odgovornih bilo apsolutno nedovoljno. To samo ide u prilog onima koji govore kako je država tu zakazala. I ide u prilog onima koji se okupljaju oko pokreta Pegida. Smatram da je to izuzetno opasno i stoga nema ničega o čemu se ne bi trebalo u potpunosti izvještavati transparentno.

U debati nakon događaja iz Kölna se stalno govori o "prostorima pravnog vakuuma".

Govoriti tako paušalno o pravnom vakuumu u toj formi nije ispravno, ali to nije prvi put da nije bilo dovoljno policajaca u jednoj kriznoj situaciji. Sjećam se mnogih događaja u pokrajinama na istoku Njemačke gdje postoji masivan pritisak od strane agresivnih i na nasilje spremnih osoba iz desnog spektra usmjerenog protiv građanki i građana koji se u potpunosti osjećaju ostavljeni na cjedilu, zato što policija gotovo nikad nije prisutna. To su deficiti u jednoj pravnoj državi koji ne bi smjeli postojati. Nazivali mi to prostorima pravnog vakuuma ili nedovoljnim djelovanjem policije, na kraju to dovodi do gubitka povjerenja u pravnu državu i to je, nažalost, tužna bilanca - pa i novogodišnje noći.

Neki policajci se žale na to da se počinitelje nedovoljno kažnjava. Kako Vi gledate na to, može li se s tim u svezi govoriti o tendencioznoj sudbenoj vlasti?

Ne vidim tu nikakvo tendenciozno sudstvo. Ne bih izricala neki jednostrani prigovor pravosuđu. Ali vjerujem da je dobro ako pravosuđe zna koju veliku i odgovornu ulogu zauzima, i kroz korištenje mogućnosti za ubrzane procese, za brže presude, jer to je i djelotvorno. Ali pravosuđe ne može djelovati, procesuirati i izricati presude ukoliko ne zna tko su počinitelji, i tu smo opet kod onog deficita da policija u novogodišnjoj noći brojne počinitelje uopće nije uspjela uhititi, zato što je premalo policajaca bilo na terenu.

Kršćansko-demokratska unija (CDU) se na nedavnom sastanku izjasnila za više preventivnih policijskih kontrola, bez konkretnog povoda. Što mislite o takvim mjerama?

Takve kontrole ni na glavnom kolodvoru u Kölnu ne bi ništa bile pomogle, stoga se te prijedloge mora ispravno kategorizirati. U Bavarskoj se one provode u pograničnim područjima. Upravo zbog toga je ta mjera i namijenjena. Stoga me čudi da se sada vode takve debate, a i one o pojačanom video-nadzoru. Video-nadzor se može naložiti, to je zakonski regulirano. Građani ne bi trebali uvijek imati dojam da puno toga kod nas nije moguće provesti. Moguće je! Moraju se donijeti odluke, za to nisu potrebne nikakve zakonske izmjene.

Kako bi se trebalo odnositi prema useljenicima u tako velikom broju? Što bi u tom slučaju bila jedna pametna politika?

Na jednu "pametnu politiku" Njemačka čeka već mjesecima, jer ta politika se - nažalost i od strane aktualne savezne vlade - ne događa. Vlada se svađa oko toga može li se 200.000 ili neimenovani broj izbjeglica primiti ili ne. Izbjeglice ne možemo mjeriti samo u brojkama. Svatko zna da politički progonjene ljude ne možemo poslati natrag s granice. To se prema međunarodnom i nacionalnom zakonu ne može učiniti. Angela Merkel sada mora pokazati što je njezin temeljni koncept. Nemam razumijevanja za to što ne dolazi ni do kakvog napretka.

Sabine Leutheusser-Schnarrenberger je članica FDP-a (njemačkih liberala) i u dva mandata je bila njemačka ministrica pravosuđa: od 1992. do 1996. te od 2009. do 2013. godine.