"Ja sam, kada je u pitanju Hrvatska, vrlo optimističan"

DW: Je li Vas ovaj najnoviji razvoj političke krize u Hrvatskoj iznenadio ili ste ga očekivali?

Norbert Mappes-Niediek: Možda zvuči pretenciozno, ali jesam, očekivao sam da će se ovo dogoditi. Jer još kad je formirana ova vlada moralo je svakome biti jasno da neće dugo opstati. Jer na vlast je došla stranka, odnosno Most nezavisnih lista, koji nije bio dorastao zadaći da bude protuteža HDZ-u.

Što je, prema Vašem mišljenju, bio uzrok pada Vlade? Polarizacija društva na koju su igrali Karamarko i njegov HDZ ili brojni skandali s ovim zadnjim - korupcijskom aferom Karamarkove supruge - koja je onda bila posljednji uteg na vagi?

Ja mislim da je glavni problem ove vlade bio doista taj da ona nije mogla harmonirati. Da je Most u ovu vladu ušao s velikom dozom nepovjerenja, a da nije bio u stanju to nepovjerenje pretočiti u nekakvu kontrolnu funkciju. Oni nisu imali dovoljno snage pripitomiti HDZ i ne dozvoliti korumpiranosti da se nastavi širiti. Ja vjerujem da su oni to doista htjeli, ali njihova moć u vladi jednostavno nije bila dovoljno velika. A druga stvar je da su u HDZ-u počeli isplivavati svi oni koji su tražili svoj udio u vlasti. Vrlo brzo su se pojavili i domoljubni tonovi koji su u Europi prepoznati kao razvoj u smjeru neliberalne demokracije po uzoru na Mađarsku. Vrlo brzo se moglo zaključiti, međutim, da je to u Hrvatskoj kamuflaža, dekoracija za kleptokratski sustav koji se u etablirao na svim razinama - od županija do vrha.

"Vjerujem da će doći do smjene na vlasti"

Ali, sve se to zapravo znalo - i prije izbora i prije mukotrpnog formiranja Vlade. Zašto se onda ipak sve ovo moralo dogoditi? Ili bolje rečeno: kako sada dalje? Novi izbori ne mogu donijeti ništa stvarno novo...

Mislim da mogu donijeti nešto malo novoga. Jer očito je još prije prošlih izbora vladala iluzija da se ovim domoljubnim parolama treba vjerovati. Barem jedan dio birača je u to vjerovao, a sada se HDZ po drugi put raskrinkao. Ja ne mogu zamisliti da će iz idućih izbora izaći s istim rezultatom. Vjerujem da će doći do smjene na vlasti. I bez obzira na sve poteškoće i probleme koje je posljednjih godina imala vlada predvođena SDP-om, ipak je radila bolji posao nego onaj koji se može očekivati od vlade s HDZ-om s obzirom na ovih zadnjih nekoliko mjeseci.

Očekujem da će do smjene doći opet tijesnom pobjedom, ali vjerujem da će ona biti dobra za Hrvatsku. HDZ-u treba vremena da se presloži i nađe novi smjer kako bi ponovno postao razumna alternativa za vlast. I mora se svakako suočiti s korupcijom u vlastitim redovima, ponuditi vjerodostojne alternative i prestati samo raspirivati strasti. Ako se nakon odlaska Karamarka u HDZ-u uspiju na čelo probiti razumne snage, koji u toj stranci postoje, onda se ona može reformirati i ponovno doći na vlast. Ali za to će joj sigurno trebati vrijeme u duljini od najmanje još jednog mandata.

Novi izbori - jedino pravo rješenje

Ali Vi ste isto mišljenja da su novi izbori jedino pravo rješenje, a ne nikakvo preslagivanje vlade?

Novi izbori su apsolutno jedino pravo rješenje. Sve drugo bi bilo veliki grč. Ili bi se ponovno pokušala skrpati neka klimava, krhka manjinska vlada utemeljena samo na mržnji i nepovjerenju i to sigurno ne bi funkcioniralo ili bi se moglo pokušati s velikom koalicijom. A ja, iskreno rečeno, mislim da to nikako ne bi bila dobra opcija.

Neki komentatori u medijima na njemačkom, pa i u Austriji govore o velikoj koaliciji kao o razumnom rješenju koje bi omogućilo provođenje nužnih reformi. Vi ne?

Formirati zajedničku vladu ne znači i biti na istoj liniji. Naprotiv. Upravo je Austrija primjer za to. Svaka stranka ima svoje ministarstvo, ali njih ne povezuje zajednički politički program. Oni ne rade zajedno, nego jedni protiv drugih. To se zove "power sharing", podjela vlasti. Jedni dobe pravosuđe, drugi obrazovanje i svatko radi o svom poslu. Austrija baš nije svijetli primjer toga.

Ovih dana se često čuje da je Hrvatska u političkoj slijepoj ulici. Kako iz nje izaći? Vjerujete da u Hrvatskoj trenutno postoji potencijal za izlazak iz nje?

U svakom slučaju! Hrvatska ima puno kulture, kulture suživota, puno znanja, puno iskustva. U Europskoj uniji nema zemlje u kojoj ljudi imaju više rodbine u inozemstvu. U Hrvatskoj postoji širina pogleda - to nije jedna autistična zemlja kao Mađarska u kojoj malo ljudi uopće govori strane jezika. Hrvatska ima iskustvo života u višenacionalnoj država, veze s inozemstvom, jako puno ljudi govori engleski, njemački, prati se puno toga izvan granica, već desetljećima postoji tradicija turizma. Hrvatska ima enorman potencijal, niz resursa, prekrasnu obalu, dugo i bogato industrijsko iskustvo, dobra sveučilišta... Hrvati znaju gdje leže mogućnosti njihove zemlje i traže da se one bolje organiziraju. Svi se žale na politički sustav, ali i svi znaju što bi trebalo biti bolje. Zemlja nije korumpirana jer su njezini građani korumpirani, oni jako dobro znaju što je korupcija i da je riječ o zlu. A to su najvažnije pretpostavke za razvoj neke zemlje. Dugoročno gledano, ja sam kada je u pitanju Hrvatska, vrlo optimističan.

Norbert Mappes-Niediek već godinama kao dopisnik za medije na njemačkom govornom području (Die Zeit, Frankfurter Rundschau, Berliner Zeitung...) prati događanja u Hrvatskoj. Trenutno živi u Grazu.

Razgovor vodila Dunja Dragojević.