"Putin pokušava iznutra uništiti EU"

Deutschlandfunk (DLF): Sporazum iz Minska stalno se krši. Je li sporazum potpuno bezvrijedan?

Viola von Cramon: Bojim se da je. Ja sam od početka imala veliku sumnju u to može li Minsk 2 uopće doprinijeti održivom miru. Sada se točno vidi da separatisti, rukovođeni iz Moskve, nemaju nikakav interes za mir. Tijekom moga posljednjeg posjeta Kijevu prisustvovala sam konferenciji za novinare OESS-a. I tamo je jasno rečeno: napadačka strana su separatisti. Oni stalnoj promatračkoj misiji OESS-a ne daju pristup. To konkretno znači da permanentno upućivanje apela objema stranama, posebno od strane zapadnih Ministarstava vanjskih poslova, nije opravdano.

Na koji način bi se sporazum mogao spasiti, odnosno kako je moguće doći do primirja?

Jedna strana nema interesa za primirjem i to je nešto što mnogi na Zapadu ne razumiju. Mi znamo da Putin već duže vrijeme na ukrajinskoj granici gomila postrojbe teškog naoružanja, a hoće li biti upotrijebljene u sjevernom ili južnom dijelu, odnosno u Harkivu ili pak na jugu, ne znamo. Ali, u svakom slučaju tendencije idu ka destabilizaciji Ukrajine. I to zaista uništava stanovništvo. Narod je već potpuno iscrpljen, na samom je kraju. Broj izbjeglih se isto kao i ranije samo povećava. Pa čak iako je na snazi primirje, ljudi napuštaju krizna područja.

Prijeđimo na stacioniranje američkih tenkova i teškog ratnog aparata u istočnoj Europi. Ponekad izgleda kao da Putin mami Zapad, posebno Amerikance, da dođu što bliže njegovim granicama, a onda oni upadaju u zamku. Ima li tu istine?

I da i ne. Jer, da ih namame u zamku, ranije smo uvijek mislili da je to samo obična igra. Ali, mi sada naravno vidimo, kada pogledamo rat u Ukrajini, da nije u pitanju igra, već da se radi o pravoj akciji. I to je psihološki moment, da pokažu baltičkim zemljama, Poljskoj i Bugarskoj: Da! Mi smo tu u slučaju potrebe uz vas i ostat ćemo uz vas, to mogu dobro razumjeti s gledišta američkog ministarstva obrane. I to se sada mora uraditi.

I ono što se kao i uvijek možda mora naglasiti jest to da Rusija stalno tvrdi kako nijedan njezin vojnik nije uključen u borbe u Ukrajini. A to znači da je broj poginulih na ruskoj strani relativno malen. Ali, ako bi kojim slučajem došlo do otvorenog rata, Rusija bi u tom slučaju pretrpjela značajne gubitke i to bi morala također objasniti svom narodu, a to nije lako, posebno kada se ratuje protiv bratske zemlje, kao što je Ukrajina. Vjerujem da je za sada jedina mogućnost da se podrže baltičke zemlje i druge zemlje u NATO-u.

I ako pogledate kako Putin sada djeluje u pitanju Norveške. Moram reći da Norveška ne predstavlja nikakvu opasnost za Rusiju, ali oni bez obzira traže sukob. Isto tako je i s Finskom. To su takorekuć sve miroljubive susjedne zemlje, koje također bivaju napadane. Tu postoji jedan moment u ruskoj unutarnjoj politici, da se zaista ciljano privuku neprijatelji na samu granicu.

Ali, gospođo von Cramon, što mislite da se krije iza toga? Putin ne može biti zainteresiran za rat - jer u tom slučaju bismo imali Treći svjetski rat.

On nije zainteresiran za svjetski rat, ali ima interesa za zbijanje redova u vlastitoj zemlji. On ima ogromne probleme, i to ne samo ekonomske, financijske, već naravno ogromne strukturne probleme, a rat protiv zlih neprijatelja Sjedinjenih Država, protiv NATO-a, protiv fašista, i što se sve ne provlači po medijima zadnjih 14 mjeseci, to zbija unutarnje redove i to mu osigurava moć. I na to se mora dobro obratiti pozornost, također u ovom trenutku, kako teče financiranje desno-ekstremnih i nacionalističkih stranaka u Europi. On vrlo sustavno traži protueuropske, protuzapadne i protuliberalne snage i vrlo sustavno ih podržava. I to u kombinaciji s 30 postotnim povećanjem naoružavanja koje traje od 2008., što je naravno prijetnja za susjedne zemlje. Mi moramo jednostavno biti spremni na ono što dolazi iz Rusije i uvjerena sam da moramo naše medije bolje osposobiti za informativni ili propagandni rat koji još prijeti iz Moskve. Ja ne vjerujem da će doći do otvorenog rata, ali sam uvjerena da Putin pokušava Europsku uniju u ovoj formi uništiti iznutra, a za to ima dosta polaznih tačaka. Tu je jako puno slabih zemalja gdje može vrlo sustavno na tomu raditi.

Intervju sa stručnjakinjom Zelenih za Ukrajinu iz okruga Göttingen Violom von Cramon vodio je Reinhard Bieck.