Cum și cât blufează Putin

Spotmedia: Încep direct: există vreo facțiune, în politică, în armată, în serviciile secrete ruse, care ar vrea să-l îndepărteze pe Vladimir Putin de la putere?

Mark Galeotti: În acest stadiu, sunt convins că sunt mulți în sistem care ar vrea ca altcineva să-l îndepărteze pe Vladimir Putin de la putere. Problema este că acesta este un sistem care are structuri puternice în termeni de autoapărare împotriva oricăror acțiuni externe.

Ar trebui să fie situația cu adevărat dramatică încât oamenii să se simtă obligați să își asume acest risc.

Nu ne aflăm într-o astfel de situație dramatică?

Nu încă. Partea interesantă stă în acest război economic condus de Occident împotriva Rusiei. Nu avem absolut nicio idee ce impact real va avea. Nu am văzut până acum un atac atât de mare la adresa unei economii atât de mari și de interconectate cu lumea, totul de la a nu fi capabili să își folosească iPhone-urile la imposibilitatea de a vinde materii prime.

Avem economiști care spun că economia rusească se va descurca și economiști care spun că economia Rusiei va intra în colaps în câteva săptămâni. Nu știe nimeni încă ce impact va avea paguba adusă economiei.

Situația merge prost în Ucraina, dar nu trebuie să ne luăm doar după ceea ce ne spun primele săptămâni, un război are nevoie de timp. Avem tendința de a ne aștepta ca totul să se întâmple repede. Rușii au pierderi substanțiale, mai ales din punct de vedere logistic, al capabilităților, dar încă mai pot salva ceva din războiul pe care îl duc în Ucraina.

De aceea, oamenii din sistem, din punct de vedere brutal, pragmatic, nu sunt încă în situația de a-și asuma riscul de a-l da jos pe Putin.

Ucrainenii au anunțat că au reușit să oprească tentativele rușilor de a-l ucide pe Zelenski, pentru că aveau informații din interiorul serviciilor de informații ruse. E aici o facțiune în FSB sau mai degrabă o strategie, parte a războiului informațional, a Ucrainei?

Suntem într-un foarte interesant război informațional și ucrainenii se dovedesc a fi destul de buni la asta. Sunt și vesticii cu siguranță implicați.

Toate aceste acțiuni, filmările cu Zelenski pe străzile Kievului, care sunt într-un contrast dramatic cu Putin și buncărul lui, apoi presupusa scrisoare a unui analist din FSB în care spune ce teribil e totul și așa mai departe, e greu de spus cât sunt reale și cât sunt parte dintr-o campanie care vrea să inducă suspiciuni, îndoială, o anumită paranoia Moscovei.

Dar ce face ca acestea să fie arme informaționale eficiente este specularea unor tensiuni reale din Rusia, e evident că sunt mulți oameni nemulțumiți de felul în care merg lucrurile și oameni care vor să facă ceva în această privință, atâta vreme cât sunt în siguranță.

Dacă asta include și scurgeri de informații despre tentativele de a-l asasina pe Zelenski, nu știu, asta e ceva ce te transformă în trădător.

Mai e o parte a acestei retorici, care portretizează armata rusă, marea armată rusă, într-o ipostază de fapt ridicolă. Soldați în formă precară, pierderi majore. E armata lui Putin deplorabilă, în formă rudimentară sau e tot o strategie?

Ambele. Motivul pentru care narativele informaționale sunt eficiente e că pleacă de la adevăruri. 

Da, armata rusă are probleme sistemice și pe termen lung. Dar nu mă pot abține să nu constat că arma secretă a Ucrainei este chiar Vladimir Putin. A luat decizia de a invada Ucraina chiar pe ultima sută de metri și avem confirmări de la serviciile americane că așa a fost, ceea ce înseamnă că nu au fost făcute pregătiri majore.

Sunt probleme logistice și psihologice, soldații nu au știut că intră în război, generalii nu se gândeau că vor intra în război.

Apoi, am avut această abordare inițială stranie a războiului din Ucraina, de a trimite mai întâi trupe mici spre Kiev. Această strategie are sens numai dacă, într-adevăr, avea această credință bizară că Ucraina chiar nu este o țară reală și că, la primul brânci, întreg regimul ucrainean va intra în colaps.

Cred că propriul sistem de prejudecăți al lui Putin a forțat Rusia să intre în luptă într-un fel atipic. Rusia a pornit dintr-o poziție foarte precară, din cauza felului în care Putin a luat decizia și acum încearcă să se repoziționeze, să-și revină.

Dar când începi un război pe picior greșit, e destul de greu să-ți revii. Armata rusă face tot ce poate, dar îi va fi greu să recupereze, după aceste prime săptămâni.

Să vorbim despre Putin, cum e și titlul cărții dumneavoastră. Ce avantaje mai poate avea și cât de serioasă e amenințarea nucleară?

Încep cu amenințarea nucleară. Nu cred că este serioasă, în acest moment.

Putin vrea să zică ceva de felul: Aveți voi opțiuni financiare nucleare, dar eu le am pe cele adevărate! Ordinul pe care l-a dat să pună în stare de alertă înaltă nu are, de fapt, niciun sens, niciun fel de impact în felul în care forțele nucleare funcționează.

Dar dacă e să vorbim despre Putin, știm că el nu respectă regulile, fie ele reguli internaționale sau norme de comportament, să spunem. Tocmai asta i-a dat o putere iluzorie, vreme îndelungată.

Totuși, acum este într-un război adevărat. Nu poți blufa așa. Putin s-a bazat mereu pe ezitarea și pe lipsa de unitate a Vestului. Sau acum, pe poziția fermă a NATO că nu va intra în război în Ucraina. Dar e evident că ucrainenii duc o luptă existențială pentru supraviețuire. Ei nu pot fi amenințați, opriți și asta e ceva ce ia mult din avantajul pe care Putin credea că îl are.

Ce a fost șocant și surprinzător în 2014 nu mai este șocant și surprinzător în 2022.  Au fost opt ani de război cu Putin și acum cam știm de ce e capabil.

Citiți interviul integral AICI.