Андрей Кортунов: В отношениях между США и Россией если не прорыв, то очень серьезные изменения

4 ноября исполняется год с момента избрания Барака Обамы президентом США. В интервью Deutsche Welle президент фонда «Новая Евразия» Андрей Кортунов рассказал об итогах российско-американских отношений при новом президенте США, а также о вызовах, которые стоят перед этими странами.

Deutsche Welle: Можно ли говорить, что прошедший год был прорывным в российско-американских отношениях?

Андрей Кортунов: За этот год, действительно, произошли перемены и в российско-американских отношениях, и в экспертном сообществе, и в средствах массовой информации, и в политических кругах обеих стран. Год назад мы ещё не вполне отошли от последствий кавказского кризиса, отношения откатились почти к временам "холодной войны", риторика была очень жесткой с обеих сторон. И конечно то, что было сделано за последний год - это если не прорыв, то очень серьезное изменение в общем фоне, на котором эти отношения развиваются. Это первое.

Второе, это то, что впервые за много-много лет началось содержательное обсуждение целого ряда серьезных вопросов наших отношений. В первую очередь, это, конечно, переговоры о сокращении стратегических наступательных вооружений, но это также и новые многосторонние переговоры по иранской проблеме, где позиции России и США сблизились существенно.

И третье, это то, что появилась тенденция создания новых механизмов развития отношений. Например, комиссия Медведева-Обамы - это та бюрократическая машина, которая должна помочь нам эти пока что довольно эфемерные изменения превратить во что-то более осязаемое.

- Обама сделал несколько шагов навстречу России. В частности, был снят болезненный для России вопрос по ПРО в Восточной Европе, США также более сдержанно стали критиковать ситуацию с демократией в России. Какие Россия сделала шаги в отношении США?

- Россия некоторые шаги уже сделала. Можно говорить о том, что, например, Россия проявляет значительно большую готовность сейчас взаимодействовать с Соединенными Штатами по вопросу Афганистана, а для администрации Обамы афганский конфликт - это один из важнейших приоритетов внешней политики. Можно говорить о сближении наших взглядов на иранскую проблему, и Россия в принципе не исключает сейчас возможности введения санкций против Ирана, если нынешние многосторонние переговоры не приведут к успеху. Можно говорить о модификации традиционной российской позиции и сближении этой позиции с американской.

Также в российских СМИ уровень антиамериканской риторики сильно понизился. В этом тоже можно усмотреть некую готовность к более конструктивному, более позитивному диалогу. В течение нескольких ближайших месяцев мы узнаем, как далеко российская сторона готова идти в развитии своих отношений с администрацией Обамы, в частности, будет ли подписан новый договор о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ), насколько российская сторона будет готова поддержать американские инициативы по ряду региональных вопросов международной безопасности.

При этом было бы справедливым сказать, что до настоящего момента инициатива развития отношений исходила больше с американской стороны, и было бы неплохо, если бы российская дипломатия тоже могла бы проявить большую активность, выступая со своими собственными предложениями, а не просто реагировать на какие-то идеи, которые исходят из Вашингтона.

- Давайте поговорим об основной текущей проблеме - договоре о СНВ. Насколько сейчас тяжело идут переговоры по СНВ?

- Что касается переговоров по СНВ, то, действительно, вопрос технически довольно сложный. Даже если есть политическая воля, то далеко не все вопросы легко решаются.

Наверное, к декабрю можно достичь хотя бы основных договоренностей, подписать может быть не такой объемный, как это было в 80-ые годы, но все-таки содержательный документ. Это будет зависеть, конечно, от готовности пойти на компромиссы в том, что касается числа носителей, американского возвратного потенциала, вопросов верификации и выполнения договора.

Неправильным было бы ожидать решения всех этих проблем в течение ближайшего месяца. Но, тем не менее, продвинуться к договору можно. И символически важно, чтобы какие-то соглашения были зафиксированы в начале декабря. Это тем более важно в связи с тем, что в начале декабря Обама отправляется в Осло для получения Нобелевской премии мира. Я думаю, он заинтересован в том, чтобы все-таки в своей речи он мог сослаться не только на свои намерения, но и на какие-то реальные достижения.

- Какие другие проблемы остаются в российско-американских отношениях?

- Что касается других вопросов, то это те проблемы, которые достались нам в наследство от предыдущей эпохи - их много. Это и поправка Джексона-Вэника, которая, к сожалению, пока что сохраняется, это и очень серьезные разногласия по вопросу развития целого ряда стран СНГ. Выборы, скажем, на Украине, которые состоятся в начале будущего года, - это тоже возможная конфликтная ситуация между Россией и Соединенными Штатами. Есть вопрос кавказского угла, и здесь тоже такие потенциально взрывоопасные проблемы сохраняются.

При этом я бы отметил, что нужно не меньше внимания уделять формированию новой повестки дня. Надо посмотреть, что мы можем сделать в таких областях, как глобальные проблемы, как реформа международных организаций, развитие энергетики, развитие альтернативных источников энергии, энергосбережения. Нам пора бы начинать более активно работать по формированию нового содержания российско-американских отношений, потому что если этого не получится, то стабильных отношений у нас, наверно, не будет.

- Сейчас в России говорят о необходимости модернизации. Можно ли без Соединенных Штатов, без их технологий совершить такую модернизацию, и какую позитивную роль могла бы играть Америка в этом деле?

- Конечно, можно предположить, что Россия будет проводить модернизацию без американцев, а с помощью других своих партнеров, в частности, партнеров в рамках Европейского Союза. Однако надо учитывать то обстоятельство, что, во-первых, европейцы никогда не пойдут на активное, масштабное сотрудничество с Россией, если не будут решены проблемы российско-американских отношений, а во-вторых, к сожалению, приходится отмечать, что Западная Европа, Евросоюз все-таки пока что отстают от Соединенных Штатов в том, что касается инноваций и новых технологий.

Лиссабонские решения, которые были в свое время приняты Европейским Союзом по преодолению технологического разрыва между Европой и США, они далеко не во всем и не всегда выполняются. Поэтому очевидно, что без американцев обойтись в этом будет трудно. Другое дело - на каких условиях, в какой форме, в каком формате и масштабе с американцами сотрудничать. И здесь очень многое зависит, прежде всего, от того, насколько последовательно и целеустремленно российское руководство будет осуществлять внутреннюю модернизацию. Потому что только если модернизация станет реальным приоритетом внутреннего развития России, то можно будет говорить о подключении каких-то внешних партнеров, союзников, потенциальных источников модернизации. В противном случае, разговоры о модернизации останутся только разговорами.

Беседовал Владимир Сергеев
Редактор: Геннадий Темненков