Клаудиа Кемферт: Поставки газа из России будут и далее иметь для Европы центральное значение

Во вторник, 2 декабря, в Брюсселе начались переговоры о новом партнерском соглашении между Европейским Союзом и Россией. Одна из центральных тем на них - энергетическая безопасность.

Ведущий эксперт берлинского института мировой экономики (DIW) Клаудиа Кемферт (Claudia Kemfert) считает, что Россия должна гарантировать надежность поставок энергоносителей в Европу.

Deutsche Welle: Какую цель, собственно, на переговорах в Брюсселе преследуют европейцы?

Клаудиа Кемферт: Европейцы испытывают определенное беспокойство в связи с их изрядной зависимостью от одного единственного поставщика энергоносителей. А Россия в прошлом из-за споров с транзитными странами, в частности, Украиной и Белоруссией, показала, что готова перекрыть газовый кран во имя достижения своих целей.

Такое положение беспокоит европейцев. И новым партнерским соглашением с Россией Евросоюз хотел бы создать такую ситуацию, которая исключает перебои в поставках энергоносителей, споры о ценах и недостаток в предложении.

- Как такая договоренность могла бы выглядеть на практике?

- Важно, чтобы Россия и Европа вели разумный политический диалог. Обе стороны должны откровенно изложить свои интересы.

Европа, например, не скрывает, что стремится диверсифицировать поставки энергоносителей. Это обстоятельство не очень нравится Москве, которая опасается, что в будущем спрос стран ЕС на российское сырье уменьшится и реагирует соответствующим образом.

На начавшихся переговорах следует четко обменяться исходными позициями. Россия - надежный поставщик энергоносителей, Европа хочет их покупать, так что возможность договориться есть.

- Какую роль в этой связи играет так называемый "транзитный протокол" к европейской энергетической хартии, который Москва категорически отказывается подписывать?

- Главное, чтобы Россия взяла на себя обязательство поставлять энергоносители в соответствие с подписанными договорами. Этой цели, в частности, служит и план строительства газопровода по дну Балтийского моря, который позволит качать газ в обход транзитных стран.

Опасения европейцев связаны с тем, как бы в случае новых споров России с транзитными странами о ценах и поставках для них, в дураках не остался Европейский Союза. Такую ситуацию необходимо исключить.

Одновременно европейские энергетические концерны хотели бы усиленно заниматься бизнесом в самой России, как и российские - в Европе. Обо всем этом можно и нужно договориться в рамках переговоров о новом партнерском соглашении.

- Еще одна проблема - юридический статус самих трубопроводов. Россия рассматривает их, как объекты стратегической важности и исключает возможность участия частных инвесторов - ни российских, ни тем более зарубежных - в этой сфере энергетического бизнеса. Европейцы, напротив, выступают против монополии одного - государственного - собственника на систему доставки топлива покупателю...

- В этом сказываются принципиально разные подходы обеих сторон, в том числе Германии и России, и, по всей видимости, компромисс возможен где-то посередине.

Европа выступает за конкуренцию на энергетическом рынке, хочет, чтобы было как можно больше собственников и в инфраструктуре, будь то сети электропередач или газопроводы.

На практике это означает наличие нескольких, а не одного владельца того или иного газопровода. Возможны и другие решения, с которыми России придется считаться.

Россия же, в свою очередь, хочет в своих интересах использовать стратегический потенциал газопроводной сети, сохранить полный контроль на ней, чтобы, с одной стороны, избегать возможных конфликтов между собственниками, а с другой - удержать свою монополию на власть, которой она обладает благодаря обильным поставкам энергоносителей на мировой рынок. Такую монополию Россия хочет использовать и делиться ей не намерена.

- Как вы в целом оцениваете энергетический потенциал России? Сможет ли она и впредь удовлетворять растущие потребности Европы в нефти и газе?

- В принципе, сможет. Для этого, однако, требуются инвестиции, причем, скорее всего, не только российские. Такие месторождения, как Штокмановское, нуждаются в колоссальных капиталовложениях, чтобы было чем наполнять газопроводы и что качать в Европу.

Мне представляется целесообразным придерживаться принципа взаимности: если российские компании ведут дела в Европе, то и европейские должны иметь возможность участвовать в освоении и разработке стратегических сырьевых запасов в России. Тем самым были бы развеяны опасения, что поставок энергоносителей может оказаться не достаточно.

- Рискните прогноз. В настоящее время цены на энергетическое сырье падают. Некоторые считают, что с 2012 года они снова начнут стремительно расти...

- Цены на энергетическое сырье непременно снова будут расти. Вопрос в том, когда. Все зависит от финансового кризиса.

Мы не знаем, как долго он продлится и каких еще масштабов достигнет. Как только экономика успокоится, начнут повышаться и цены на нефть и газ.

Россия крайне заинтересована в этом, поскольку экспорт сырья - основа ее экономики, и большая часть доходов поступает за счет продажи энергоносителей как раз в Европу. Чем ниже цены на них, тем слабее экономический потенциал России. Она, как и все страны-экспортеры такого сырья, заинтересована в повышении цен, и это повышение, наверняка, будет.

- А вы учитываете при этом бурное развитие энергосберегающих технологий и заметное повышение доли возобновляемых источников в общем энергетическом балансе развитых индустриальных стран?

- Да, мы учитываем это. Если взять, например, Германию, где принято решение о постепенном отключении атомных электростанций, то ее потребность в газе будет расти.

Газ станет также привлекательным товаром в транспортной сфере, для отапливания или, наоборот, охлаждения зданий и жилых помещений. Так что спрос на него, наверняка, будет увеличиваться, в том числе, и для замены других источников энергии.

Несмотря на меры по энергосбережению и развитию их альтернативных источников, поставки газа из России будут и далее иметь для Европы центральное значение. Поэтому необходимо на приемлемых для обеих сторон условиях найти путь к заключению нового соглашения.

- А была бы Европа заинтересована в поставках и электроэнергии из России?

- Думаю, свободная конкуренция должна делать возможным все. Не знаю, есть ли сейчас у Европы интерес в импорте электроэнергии из России. Однако, у российских компаний должна быть принципиальная возможность занять позиции на европейском рынке, а у европейских концернов - вести дела в России. В этой сфере, с моей точки зрения, не следует прибегать к каким-либо ограничениям.

- Вы ратуете за возможность европейских компаний инвестировать в энергетический сектор России. Остался ли этот рынок таким же привлекательным, каким был раньше, до глобального финансового кризиса?

- Да, он еще привлекателен, особенно, если ставить перед собой средне- и долгосрочные цели. Но в этой области капиталовложения, как правило, и делаются на длительный срок. Рецессия не будет продолжаться вечно, и цены на энергию снова будут расти.

Проблема сегодня - временно отложенные инвестиции и кредиты. Европейские энергетические компании, однако, по-прежнему ликвидны, они способны на такие вложения и будут их делать. В настоящий момент, с финансовой точки, такие инвестиции стали менее привлекательными, но это изменится.

- У будущего газопровода Nord Stream есть в Европе не только сторонники. Недавно премьер-министр Владимир Путин пригрозил, если европейцы все же откажутся от этого проекта, переориентацией на сжиженный газ и его поставками в другие регионы мира. А для Европы сжиженный газ - это альтернатива?

- Да, разумеется. Сжиженный газ вообще мог бы снять часть напряжения с этого рынка за счет быстрых его поставок в европейские страны. В Германии, правда, нет соответствующих терминалов, но они есть в других странах ЕС.

В любом случае торговля сжиженным газом будет заметно увеличиваться. Это вполне реальная альтернатива существующим газопроводам. Тем не менее, я уверена в том, что и Nord Stream будет построен, хотя одновременно не следует отказываться от других возможностей, в том числе, варианта со сжиженным газом.

Беседовал Никита Жолквер