Наблюдатель ОБСЕ в Донецке: Наша задача - сбор фактов

Наблюдатели ОБСЕ - это бывшие дипломаты, правозащитники, сотрудники правоохранительных органов. Пока их на Украине всего 150, но в ближайшее время их число возрастет. Работу миссии ОБСЕ в Донецке и области координирует немецкий дипломат Клаус Цилликенс (Klaus Zillikens). Он хорошо знает Украину. С 2000 по 2004 годы Цилликенс работал в посольстве Германии в Киеве, а с 2009 года был генеральным консулом в Донецке. В интервью DW представитель ОБСЕ рассказал о состоянии дел на востоке Украины и задачах международных наблюдателей в регионе.

DW: Господин Цилликенс, насколько велика поддержка у пророссийских сил в регионе?

Клаус Циллекенс: Трудный вопрос. По моим впечатлениям, в разных местах по-разному. В Славянске - особая ситуация, весь город контролируют эти активисты. Население живет на осадном положении, многие растеряны и напуганы.

Я не вижу широкой поддержки насилию. Это практически исключено. Но некоторые требования активистов часть населения поддерживает. И об этих вопросах надо говорить.

- Что это за вопросы?

- Надо говорить, например, о децентрализации, об особом статусе русского языка. Это вопросы, которые выдвигают противники Киева. Ничего нового тут нет. Но в ходе противостояния как-то выпало из виду, что речь-то идет о конкретных вещах. И их можно разумно обсудить в ходе делового диалога. ОБСЕ готова помочь. Но навязывать посредничество мы не можем. Обе стороны должны сказать: да, помогите нам.

- Более недели тому назад уже была предпринята попытка такого диалога. Это были Женевские соглашения. Что из них реализовано?

- Я считаю, что Женевские соглашения впервые предотвратили дальнейшую эскалацию…

- Но, судя по сообщениям, эскалация налицо…

- Да, конечно, эта "антитеррористическая операция" с украинской стороны тоже может рассматриваться как эскалация. Точно так же, как и действия другой стороны. Но если внимательно посмотреть, то у нас все еще остается возможность сдвинуть дело с мертвой точки в рамках этих соглашений. Я не думаю, что было бы разумно хоронить их только потому, что за неделю мы не увидели конкретных результатов. Нам нужно организовать диалог и результаты не заставят себя ждать.

- Все время появляются обвинения в адрес России в том, что она провоцирует конфликт и что ее спецназовцы находятся в регионе. В то же время звучат и ответные обвинения в адрес США в том, что сотрудники ее спецслужб активно работают в регионе. У вас есть какие-то свидетельства в пользу той или иной версии событий?

- Я неохотно комментирую такие вещи. Мы здесь занимаемся описанием фактической ситуации и стараемся помочь вести диалог. Мы концентрируемся на том, что видим. Наша роль - не в том, чтобы делать спекулятивные заявления в духе "может быть" или "нельзя исключать"…

- Могу ли я тогда понять ваши слова так, что вы не обнаружили фактов, которые бы подтверждали ту или иную точку зрения?

- Я не хочу потому пускаться в рассуждения на эту тему, что уверен, что это отвлекает нас от внутренних проблем, которые должны быть решены внутри самой Украины. Нам не следует постоянно обращать внимание на внешние факторы, которые, конечно же, тоже играют здесь определенную роль. Нам следует думать о том, что могут сделать обе противоборствующие стороны на Украине, чтобы найти точки сближения.

- Как вас принимают по обе стороны конфликта в регионе?

- Я чувствую, что спустя месяц нашей работы здесь обе стороны знают нас лучше и стали нам доверять. Атмосфера здесь, конечно, напряженная. Так что нам надо быть осторожными. Мы ездим по региону только в бронированных автомобилях.

Безопасность нашей наблюдательной миссии является для нас приоритетом. В том числе и потому, что мы знаем: в случае если ОБСЕ окажется втянутой в какой-то инцидент, это будет означать удар по всем усилиям снять напряженность в регионе.

- Вы проработали несколько лет на Украине, в том числе в качестве генерального консула в Донецке. Что для вас лично значит эта страна?

- Думаю, что это очень интересный регион. Здесь люди часто чувствуют себя забытыми - не только столичным Киевом, но и Европой. Нам надо показать, что они - ее часть, что мы солидарны с ними и что мы считаем их частью нашего общего европейского дома. Это очень важно.

Примечание редакции: беседа с Клаусом Цилликенсом состоялась до того, как 25 апреля стало известно о задержании военных инспекторов из стран-членов ОБСЕ в Славянске.