Немцы больше любят поляков, чем русских

По заказу варшавского Института публичной политики (ISP) и берлинского Фонда  имени Бертельсмана (Bertelsmann Stiftung) в начале марта нынешнего года в Германии был проведен социологический опрос об отношении немцев к Польше и полякам, с одной стороны, и к России и россиянам, - с другой. Выяснилось, что вопреки существующим стереотипам, жители ФРГ больше симпатизируют полякам, а все разговоры о родстве душ немцев и русских - всего лишь миф.

25 июня результаты опроса представила в Фонде имени Бертельсмана, а затем прокомментировала в интервью Deutsche Welle руководитель европейских программ института ISP Агнешка Лада.

DW: Госпожа Лада, то, что варшавских социологов интересуют мнения немцев о поляках, понятно. Но чем объясняется их интерес к отношению немцев к России и россиянам?

Агнешка Лада: Наш институт проводил уже несколько подобных исследований, в прошлом году, например, - в России. Мы сравнивали представления россиян о немцах и о поляках. Так что новый опрос - это продолжение. Такие исследования мы проводим потому, что для Польши Германия и Россия - это важнейшие соседи, с которыми у нас сложные исторические отношения. И поляков всегда интересовало, какими их видят русские и какими - немцы.

Германо-российское сотрудничество в прошлом нередко оборачивалось серьезными проблемами для Польши. Теперь ситуация иная, Германия ведет тесный диалог с Польшей о России. Тем не менее у польской общественности порой возникают вопросы и сомнения.

- Какие же результаты опроса об отношении немцев к России оказались для вас особенно неожиданными?

- В первую очередь меня удивило то обстоятельство, что у очень многих немцев при упоминании слова "Россия" возникают ассоциации с употреблением алкоголя, с водкой. Я этого не ожидала.

- Какие стереотипы в отношении Польши и России можно теперь считать изжитыми, а какие еще нет?

- Радует, что в отношении Польши более не существует стереотипа "экономики по-польски". Если теперь немцы говорят о польской экономике, то имеют в виду в первую очередь успешное хозяйственное развитие и промышленный рост, а не бесхозяйственность и беспорядок. Это большое отличие от прежних опросов. Что касается России, то у нас нет прежних сравнительных данных. Последний опрос, однако, позволяет сделать вывод, что многие немцы не считают систему власти в России полностью демократичной.

- Бытует мнение о родственных душах немцев и русских. Ваше исследование подтвердило или опровергло такой тезис?

- В ходе опроса выяснилось, что немцы больше симпатизируют полякам нежели русским. При этом, правда, обе нации воспринимаются немцами, как похожие друг на друга, но очень отличающиеся от них самих. Мы спрашивали наших респондентов о том, каковы характерные черты типичных поляков, русских и немцев. Из ответов вырисовывается очень хорошая картина самой Германии, а также следует, что представления немцев о поляках и русских похожи. И хотя рейтинг у поляков здесь выше, чем у русских, они считаются ближе друг к другу, чем немцы с поляками или немцы с русскими.

- Насколько корректно сравнивать представления немцев о поляках и о русских? Может быть, пора проводить сравнительный анализ их отношения к полякам с тем, что думают в Германии о французах, испанцах, итальянцах?

- Вы правы, теперь имеет смысл сравнивать поляков с другими нациями стран-членов Европейского Союза. В головах многих немцев, однако, укоренилось понятие Восточной Европы, к которой относятся и поляки, и русские. Наше исследование как раз и показало, что Польша - это не просто восточноевропейская страна, но и государство Евросоюза. Ее и мерят в Германии по шкале ЕС. Так что напрямую сравнивать отношение к Польше и к России вообще-то нельзя. Но поскольку в самой Германии такое сравнение все время делают, то мы и хотели показать, что оно хромает, что к России следует подходить с другой меркой.

- Какова, с вашей точки зрения, причина довольно критического отношения немцев к России?

- В последнее время в германо-российских политических отношениях произошло много событий их омрачающих. Экономические связи развиваются великолепно, но в политическом плане царит напряженность. То, что произошло с представительствами немецких политических фондов в России, курс России на несоблюдение демократических стандартов - вот главная причина критических оценок немцами политической ситуации в России.