Сикорский: "Россия - ревизионист, готовый применять силу"

Известный польский политик Радослав Сикорский на протяжении многих лет занимал посты министра обороны и министра иностранных дел Польши. В интервью DW Сикорский рассказал о том, почему он считает необходимым увеличение контингента НАТО в Восточной Европе.

DW: В апреле 2014 года вы говорили, что нам следует оставить постмодернистские иллюзии о том, что военный конфликт немыслим. Вы имели в виду, что сейчас существует возможность военного столкновения с Россией?

Радослав Сикорский: Посткоммунистическая эра сокращения оборонных бюджетов и восстановления подорванных экономик была хорошей эрой. И, думаю, все мы надеялись, что Россия присоединится к нам и начнет двигаться по траектории сближения с Западом…

- Так, по-вашему, война с Россией сейчас возможна?

- Просто послушайте, что говорит президент Путин - к примеру, в своей речи в честь аннексии Крыма, проанализируйте военные расходы России и посмотрите на действия России - в Грузии, в Крыму или в Донбассе. И вы будете вынуждены сделать вывод о том, что Россия - ревизионист, недовольный своим местом в мире, в Европе. И, в отличие от нас, она готова применять силу, чтобы добиваться изменений.

Две мировые войны научили нас тому, что все границы в Европе искусственны и что изменение их силой под предлогом защиты своих соотечественников - это прямой путь к катастрофе. А Россия возвращает те ужасные пережитки европейского прошлого XX века.

- США, Германия и Великобритания дали понять, что не собираются применять силу. Как сказала канцлер Меркель, у конфликта на Украине нет военного решения. Вы считаете, что Россия, в отличие от Европы, готова идти на большие риски?

- Именно. И в этом смысле у них есть преимущество. Их оборонительная доктрина более изобретательна, она подразумевает использование гибридных методов, конфликтов низкой интенсивности, отрицания. Это то, на что неспособны демократические государства.

- Но вы хотите большего присутствия НАТО в Польше. Вы говорите, что НАТО грубо игнорировала свои восточные рубежи.

- НАТО следует серьезно подходить к вопросам обороны, потому что только в этом случае она может выполнять свою функцию, а именно, в первую очередь защищать территорию своих членов.

- Но в чем смысл обоюдного бряцания оружием?

- Мы не должны бряцать оружием, и мы на протяжении 25 лет пытались убедить Россию присоединиться к миру правил. Миллиарды были потрачены на помощь России по преодолению ее экономических трудностей, на сокращение ее ядерного арсенала. Мы включили Россию в западные институты, в Совет Европы, предложили ей договор об ассоциации с ЕС. И мы все еще хотим возвращения России в мир правил.

- Посредством наращивания вооружений в вашем регионе?

- Ну, на самом деле пока их там нет вообще. Дело в том, что когда НАТО расширялась, мы всё обсуждали с Россией, и было достигнуто соглашение о том, что на территории новых стран-членов альянса не будет размещено значительных боевых сил. Мы обсуждали и то, что конкретно это означает, и в общем договорились, что на этих территориях не будет военных формирований с тяжелым вооружением. И на протяжении 15 лет войска там не размещались. И все были довольны тем, что в этом нет необходимости.

- Да, но опасность в том, что Россия и Запад начинают говорить друг с другом на языке оружия.

- К сожалению. Именно Россия стала агрессивной и дала старт такой логике действий, о чем мы очень сожалеем…

- Но зачем вам нужны натовские войска в Польше, если у вас есть 5-й пункт устава НАТО? Вы не верите в него?

- Послушайте, я бывший министр обороны, я верю во что-то, когда вижу физические возможности для выполнения этого. Как говорил товарищ Ленин: доверяй, но проверяй.

- Значит, не верите. Вам нужны железные гарантии.

- Я верю, что сдерживание - это лучший способ предотвратить конфликт, что слабость способствует агрессии, а сила сдерживает ее. В последнее время ситуация улучшилась - президент Обама подтвердил планы по увеличению контингента в Восточной Европе, проводится ротация войск альянса на территории стран-новых членов НАТО и, наконец, проводятся военные учения.

- Если бы Россия напала на Польшу, то положа руку на сердце, вы верите, в то, что США вступили бы в войну, чтобы защитить вашу страну?

- Я не верю в то, что вообще велика вероятность нападения на Польшу. Но мы знаем, что в такой ситуации должно было бы произойти. Прошла бы встреча Североатлантического альянса, который принял бы решения. Надеемся, что решения правильные.

- И все же, как вы считаете, США стали бы использовать все средства для защиты одного из членов НАТО, например, Польши?

- Я считаю, что страны вероятнее всего будут помогать в беде прямо пропорционально своей готовности проводить военные маневры в мирное время. Так что мы рады возобновлению учений НАТО в Польше. Первые учения НАТО в Польше состоялись лишь в позапрошлом году. В остальном я не могу ответить на ваш вопрос, потому что вы спрашиваете меня о намерениях других людей.

- Вопрос в том, верите ли вы в намерения этих других людей?

- Смотрите, во время холодной войны Германии нужна была уверенность в том, что США действительно готовы в случае необходимости вступить за нее в войну. И ФРГ получила подтверждение в виде 300 000 американских солдат, размещенных на ее территории. Вплоть до последних пары лет в Польше было ноль американских солдат. И сейчас у нас очень небольшой контингент. Поэтому, если вы спрашиваете, должны ли намерения союзников быть подкреплены физическим присутствием, которое усиливает нашу веру в альянс, то я скажу: да, должны.