Французы не выбирают, французы наказывают

- Господин Фусье, и французские и немецкие газеты вышли сегодня с заголовками "Катастрофа", "Национальный позор" и так далее. Неужели и впрямь в стране впору вводить чрезвычайное положение или наши коллеги немножко перебарщивают?

- Конечно, это катастрофа, как выглядит Франция в глазах всего мира. Это катастрофа. Теперь французам надо спасать свою репутацию.

- Но я хотел спросить, правда ли это всё таки победа Ле Пена или разумнее говорить о поражении левых сил?

- Обычно говорят так: французы не выбирают, французы наказывают. Левый лагерь был абсолютно раздроблен. Представляете, три кандидата от троцкистов, два кандидата от экологов, два от коммунистов, один от социалистов. Жоспен пытался во время своего правления продать это избирателям как плюрализм правительственного лагеря, а на деле получилась бестолковая неразбериха.

- Во Франции в последние годы существовала модель так называемого сосуществования премьера – социалиста при президенте – голлисте. Можно ли считать, что эта модель провалилась?

- Это понятие, которое вы упоминали, мы, французы называем "сожительство". Это, вообще-то, понятие из области эротики. Но после вчерашнего провала эта модель утратила эротическую привлекательность.

- Но кто выбирает Ле Пена? Что за люди голосуют за этого человека?

- Трудно сказать. Может быть вопрос надо сформулировать иначе: кто не голосовал за Жоспена? Поразительно, но за Ле Пена проголосовали именно те, кто хотел наказать Жоспена – простые люди, рабочие. Приходится признать, что Ле Пен в последние годы всегда задавал правильные вопросы, те самые, которые волнуют простых людей. Вот только разумных ответов на эти вопросы у него не было и нет.

- Один из лозунгов Ле Пена: "Франция для французов". Он даже осуждён за расистские и антисемитские высказывания. Он постоянно говорит о преступности среди иностранцев, требует ввести драконовские меры вплоть до смертной казни. Если столько французов его поддерживают, то не означает ли это конца мультикультурного общества во Франции?

- Я думаю, нет. Трудно сформулировать, что такое мультикультурное общество. Франция – светское государство. Со времён революции Франция пыталась быть страной, где все граждане равны перед законом, независимо от их происхождения и религиозной принадлежности. Каждый гражданин Франции – француз, а не алжирец, вьетнамец или сенегалец. Такую модель я не решился бы назвать мультикультурной...

- Но, господин Фусье, Вы же не будете отрицать, что особенно в пригородах больших французских городов давно существуют параллельные общества со своим укладом, своими законами, что там катастрофически растёт преступность...

- Это, конечно, важный аспект, что многие иммигранты не приемлют мультикультурного общества в нашем понимании, и пытаются навязать свои ценности и понятия, которые противоречат законам страны. Поражение Жоспена, в частности, объясняется и тем, что он не сумел достаточно жестко дать понять этим людям, что все, кто живёт во Франции, должны подчиняться законам страны. А Ле Пен в очередной раз сыграл на страхах французов.

- И последний вопрос. Приход к власти в Австрии партии Хайдера вызвал негодование во всей Европе. А Хайдер – это бойскаут по сравнению с легионером Ле Пеном. Ожидаете ли Вы такого же возмущения против Франции?

- Это нельзя сравнивать по одной простой причине: избирательное право во Франции сложное. И трудно иностранцам объяснить, почему во второй тур президентских выборов попали только Жак Ширак и Жан-Мари Ле Пен. Но во втором туре не партии, а сами избиратели должны напрямую выбрать президента. У Ле Пена есть потенциал, стыдно сказать, вплоть до 20 процентов. Но и не больше. Как бы Ле Пен не пыжился, никогда ему не стать президентом. Во Франции нет ни одной политической силы, которая согласилась бы сотрудничать с ним. Не видать ему ни президентства, ни участия в правительстве. Никогда.

Но союзники у Ле Пена есть. Если не во Франции, то за рубежом. Едва ли не первым его поздравил с выходом во второй тур президентских выборов ни кто иной как Владимир Жириновский. Однако в победе нынешнего президента Франции Жака Ширака во втором туре никто не сомневается. Напуганные успехом ультраправых лидеры практически всех партий, в том числе и коммунисты и социалисты, призвали своих сторонников голосовать за Жака Ширака. Так что говорить о радикальном "поправении" Франции не приходится.

С Жераром Фусье беседовал Александр Варкентин