Гжегож Схетина: "Добиться от России отказа от агрессивной политики"

DW: Каков, на ваш взгляд, главный вызов, стоящий сейчас перед Европой?

Гжегож Схетина: На первом плане стоит вопрос безопасности. Это важнейшая из тех тем, которыми мы сейчас занимаемся. В последние столетия многие поколения мечтали о безопасной Европе. О развивающейся Европе, обеспечивающей людям благополучную жизнь. О Европе без границ, чего так много людей давно уже желает. Но сегодня эта безопасность вновь ставится под вопрос - тем, что происходит сейчас в Восточной Украине, а также развитием событий на Ближнем Востоке или в Северной Африке. Все это привело к тому, что нам теперь необходимо по-новому определить понятие "безопасность".

- Каковы ваши действия в условиях нынешнего европейского кризиса? Каков польский рецепт решения?

- Польская внешняя политика является частью европейской внешней политики, и мы должны влиять на нее. Польше тоже необходимо по-новому определить свою внешнюю политику и позаботиться о ее действенности. На актуальные угрозы нет иного ответа, кроме совместной, успешной европейской политики, совместной политики в области безопасности и обороны. Политики, распознающей угрозы и способствующей решению проблем. Говоря сегодня об угрозах в Европе, мы имеем в виду ситуацию на Украине, аннексию Крыма, агрессию в Донецке и в Луганске и другие шаги России на Украине.

- Какую роль в преодолении этого кризиса могла бы, на ваш взгляд, сыграть Германия?

- Германия - очень важная страна в ЕС и в Европе, имеющая влияние на мировую политику. Важно, чтобы Германия использовала свой экономический потенциал, свою компетентность, свои знания о положении дел в мире, свои ценности. Все это Германии следует использовать для того, чтобы в Европе было больше стабильности и безопасности. Все, что может вновь поставить Европу на грань военного конфликта, было бы наихудшим из всех мыслимых вариантов. Мы это уже знаем из истории.

- Что вы думаете о точке зрения, согласно которой мы бы не имели сегодняшнего конфликта, если бы раньше осознали и приняли всерьез российские опасения?

- Трудно сказать. Кто еще несколько лет назад думал о таком сценарии, который мы видим сейчас? Кто мог представить себе вооруженный конфликт, в котором на данный момент погибли 4000 человек? Точно так же никто не ожидал и такого финансового кризиса, который разразился в 2008 году и сказался на многих странах мира. Демократы всего мира впредь должны быть готовы к подобным вызовам. Мы обязаны находить решения в таких ситуациях. Для этого мы и создали ЕС, для этого он и расширяется. Он должен успешно вести за собой Европу, делая упор на принципах плодотворного сотрудничества, мирного сосуществования и добрососедства. Тот, кто отказывается от этих принципов, кто больше не думает об общем доме, тот сам себя изолирует. Так поступает сегодня Россия. Тем четче должен звучать голос свободного мира и Европы, который заявляет о неприемлемости нарушений международного права, использования вооруженной силы и той политики, которую Россия проводит сейчас, в 2014 году.

- Вы согласны с Михаилом Горбачевым в том, что мы вновь оказались на грани холодной войны?

- Такая опасность, действительно, существует, хотя я не верю в повторение истории. Холодная война была результатом раздела Европы в сферы влияния двух держав. Сегодня у нас иная ситуация, мир сейчас другой, чем был тогда. Сегодня имеются многочисленные возможности для сотрудничества и диалога. Было бы фатально, если бы мы ими не воспользовались и вместо этого вновь впали бы в состояние войны, неважно какой: холодной или настоящей. Ни то, ни другое ни к чему хорошему не приведет. Мы должны сделать все, чтобы этого не допустить. Самое главное, то, от чего зависит будущее, состоит сейчас в том, чтобы добиться от России отказа от ее агрессивной политики. Такой политики, как сейчас в Восточной Украине, больше быть не должно.

- Несколько дней назад Россия выслала польских дипломатов. В каком состоянии находятся польско-российские отношения?

- Хорошими их не назовешь, но я не знаю такой европейской страны, у которой в настоящий момент были бы хорошие отношения с Россией. Но мы не хотим эскалации. Мы придерживаемся точки зрения, что санкции в отношении России должны сохраняться и что они дадут результат. Но мы также хотим и оставаться в диалоге с Россией. Одновременно мы должны очень четко подчеркивать, что мы не согласны с нарушением международного права со стороны России и с ее политикой.

- Вы разделяете точку зрения бывшего президента Польши Леха Валенсы? Он больше опасается пассивности Германии, чем ее лидерства.

- Германия активно действует и выдвигает много различных идей. К примеру, о сотрудничестве в рамках так называемого "Веймарского треугольника" с Францией и Польшей. Тем самым Германия стремится выработать новый взгляд на политику между европейскими соседями, на то, как должен функционировать ЕС, на политику Европейского Союза в восточном и южном направлениях. Эта группа участвует в формировании европейской политики и влияет на нее, и это важно. Эти страны, обладающие большим опытом и различными углами зрения, уже доказали в прошлом, что способны находить хорошие решения. "Веймарский треугольник" мог бы стать большим шансом для выработки нового взгляда на европейскую политику.

- С 1 декабря у ЕС будет новый председатель Евросовета - бывший польский премьер-министр Дональд Туск. Как он будет расставлять акценты на этом посту?

- Я думаю, он будет больше делать упор на точке зрения "новой" Европы (бывших соцстран Европы, являющихся ныне членами ЕС - Ред.). Я также ожидаю, что он раньше будет распознавать угрозы и конфликты в Восточной Европе. Для Дональда Туска характерны активная политика, новые идеи и наступательная позиция, он не боится сложных вопросов и больших вызовов. Именно так Польша успешно действовала под руководством Дональда Туска. Он провел страну через трудные времена, например, через экономический кризис 2009 года. Новая должность станет для него большим вызовом. Он привнесет в европейскую политику новую динамику.