Глава Гражданского форума ЕС-РФ: Нужен обмен опытом работы

Кто думает, что в России с правами человека все плохо, а в Европе - все хорошо, тот ошибается, считает руководитель Гражданского форума ЕС-Россия Анна Севортьян. Выявить общие проблемы и научить друг друга их решать и призван форум - инициатива Европейского Союза, правительства ФРГ и ряда общественных организаций, действующая уже пять лет и призванная укрепить сотрудничество между НКО из разных стран.

На ежегодное общее собрание Гражданского форума во вторник, 1 февраля, в Хельсинки съехались представители 150 НКО, занятых в разных сферах - от экологии до прав человека. Об их проблемах и совместном поиске решений Анну Севортьян расспросил московский корреспондент DW Юрий Решето.

DW: Организации, представленные здесь, объединены общей миссией - гражданское общество без границ. Звучит красиво. А что это означает конкретно?

Анна Севортьян: Конкретно - это попытка решать вместе проблемы, одинаково острые и для России, и для Европы. Это своего рода гражданская солидарность и совместные проекты по самым проблемным темам.

- Почему именно Хельсинки?

- Нам казалось важным поговорить о том, что происходит в гражданском обществе Финляндии. Есть негативные тенденции, которым подвержены все. Тут, к сожалению, тоже нет границ. Ни для национализма, ни для ксенофобии, ни для экологических проблем. Обо всем этом будем говорить на основе местных примеров, финской практики. Нам очень важно здесь видеть те находки, которые есть в других странах, чтобы можно было что-то адаптировать.

- Как можно сравнивать Финляндию с Россией, где со словосочетанием "гражданское общество" у многих, наверняка, ассоциируются со словами "полиция", "разгон", "тюрьма"?

- Гражданское общество и в России очень разнообразно. Есть много интересных кампаний, например благотворительный фонд "Добрые сердца". Или из последних примеров - кампания против передачи РПЦ  Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге. Есть масса всего, что и в России успешно работает. Важно это видеть.

Да, конечно, общий контекст в Финляндии сильно отличается от российского. Но это не значит, что в Финляндии не нужна гражданская солидарность. Тенденция последнего года здесь - рост крайне правого радикализма и национализма. Когда мы организовывали это мероприятие, нам предложили поставить в известность об этом полицию, потому что к нам могут прийти правые радикалы. Это было для нас большой неожиданностью.

- То есть популизм и национализм не имеет границ?

- Он везде. У нас здесь есть организации из Венгрии и Польши. Когда мы о Польше говорили два года назад, все было довольно радужно. Сейчас ситуация меняется и там, быстро происходят явно репрессивные изменения. Но сложнее всего сейчас все-таки в Венгрии, которая входит в Европейский Союз, где действуют другие правовые рамки, чем, скажем, в России. Тем не менее никто не застрахован от репрессий и там.

- Например?

- В Венгрии это принятие закона, который регулирует иностранное финансирование местных НКО. Это яркий пример преследования иностранных фондов.

- Такие механизмы давления на НКО давно известны в России. Так чему же могут учиться европейские участники на вашем форуме у российских?

- Учиться здесь можно всем у всех. Хотя бы потому, что везде свой прессинг. Все организации говорят, что выживать стало гораздо сложнее. В Германии, например, гораздо более конкурентная среда для гражданских проектов, хотя, казалось бы, весьма благоприятный фон. Есть ощущение, что нужно работать намного сплоченнее, реагировать на изменения в мире коммуникаций. Мы сейчас совершенно по-другому взаимодействуем друг с другом.

- Я думал, вы про беженцев в Германии говорить будете…

- Естественно! Само собой, нужно реагировать на эти огромные миграционные вызовы. И здесь сразу всплывает тема ксенофобии. Вызовы, которые и в Германии оказываются гораздо более сложными, чем те, с которыми сталкивались организации в прошлом, когда создавались.

Здесь есть парадоксальные вещи, кому можно чему научиться. Российские организации привыкли к тому, что прессинг силен, нужно постоянно ему активно сопротивляться, действуя в правовом поле. А законы меняются. И россияне выработали довольно неплохое умение выживать. Обмен тем, как можно эффективно работать в таких условиях, - это тоже важный разговор, который нужно вести.

- Получается, в России не так все и плохо, а в Европе на так все и хорошо?

- Пару лет назад мы все говорили о том, как плохо, что в России сокращается поле свободы. Теперь же оно сокращается везде. Это перестало быть только российской проблемой, это совсем не так. Крайне важно понять, чем живут другие. В российской среде часто слышишь: "У нас хуже все, нам сложнее всех". Но нужно видеть и другие вещи.

Вот, например, нам кажется, что в Финляндии все благополучно. На самом деле и здесь происходит своя не менее сложная борьба. Те вопросы, с которыми сталкиваются финские НКО, например, по тематике бедности (это самый важный сейчас здесь вопрос), они весьма актуальны и для России, и для других стран.

- А почему бы вам не провести такой форум в России?

- Можно было бы, конечно, и в России. Но для этого нам пришлось бы привезти сотню европейцев в Москву, Петербург или в другой город. Сразу встает вопрос, а дадут ли нам визы? Так вот точно такой же вопрос у нас возник, когда планировали привезти россиян сюда. То есть, как только мы начинаем говорить о Гражданском форуме, сразу понимаем, что пока не можем просто взять и поехать друг к другу. Наш форум создан для того, чтобы все-таки как-то нас друг c другом сводить и ломать стереотипы. У европейцев - про Россию, у россиян - про Европу. Ведь все не черно-белое. И мы здесь пытаемся найти точки соприкосновения.

Смотрите также: