Ирина Хакамада: "Центр принятия решений по Касьянову находится в Кремле"

Отсутствие единства в рядах оппозиционеров, уничтожение зачатков гражданского общества - это лишь часть причин, объясняющих медленную смерть суверенной демократии в России, считает Ирина Хакамада, лидер движения "Наш выбор" и доверенное лицо Михаила Касьянова. Deutsche Welle: Ирина Муцуовна, как вы оцениваете то, что происходит в политической жизни России, в частности, итоги парламентских выборов? Ирина Хакамада: В политической жизни России завершается исторический период формирования суверенной демократии. То есть выборы носят очень формальный характер. Все, что произошло на парламентских выборах, предсказывалось до процента. Они были абсолютно предсказуемы. Это означает, что была заложена "машинка", которая дала нужный результат. То есть, "Единая Россия" должна была взять огромное большинство, а демократы все проиграли во второй раз. А почему они должны были выиграть? Они повторили все ошибки, ставшие причинами проигрыша 2003 года. Они пошли разными колоннами, они критиковали друг друга и ненавидели друг друга больше, чем саму власть, против которой якобы боролись. - Что будет означать снятие Михаила Касьянова с президентской гонки? - Это ничего не будет означать, потому что Медведев фаворит гонки заранее. И партнерство с Путиным (Путин - премьер, Медведев - президент) - это то, что обеспечивает стабильно высокую поддержку. Плюс эта поддержка гарантирована средствами массовой информации, региональным истеблишментом и крупным бизнесом. Ну что еще надо? Населению - нравится, все средства информации - под контролем, бизнес - под контролем, административный ресурс используется на 100 процентов. - А что касается проверки подписей Михаила Касьянова? - Вся эта процедура сбора подписей и проверки не имеет никакого отношения к объективному сбору подписей и проверкам - ни с одной, ни с другой стороны. Поверьте мне. Я сама выдвигалась и сама собирала такие же два миллиона. Это в России совершенно дискриминирующая процедура, потому что получается, что самый лучший кандидат - это не тот, кто профессиональный и честный, а тот, у кого есть столько денег, чтобы собрать все эти подписи. Потому что сбор подписей не имеет никакого отношения к поддержке. Вы могли бы заметить, что количество подписей, которое подается - два миллиона, и то количество голосов, которое собирается, очень сильно отличаются. Это бизнес для всех: и тех, кто подписывается, и тех, кто собирает подписи. Процедура проверки подписей не является решающей. Центр принятия решений - в Кремле. Поэтому будет ли участвовать Касьянов или не будет - это будет решение чисто политическое, и связано оно с дилеммой между двумя острыми проблемами. С одной стороны, нужна легитимация в глазах Запада, поэтому нужен Касьянов. Но с другой - Касьянов очень сильно конкурирует с Медведевым. Значит, если Медведев не будет участвовать в дебатах, а Касьянов будет, то он сильно переиграет Медведева. С одной стороны, Касьянов такой же, как Медведев, потому что бывший премьер. Он тоже либеральных взглядов, тоже прекрасно выступает в Давосе и говорит то же самое, что Медведев. Точно такой же сдержанный, точно такой же с чиновничьим налетом власти и так далее. Но он харизматичный - в силу того, что уже попробовал себя в публичной политике и кое-чему научился, более яростный, энергичный, потому что находится в оппозиции, и имеющий такое же влияние на Запад. - Что сейчас происходит с гражданским обществом в России? - Ну как оно может развиваться? Любой институт развивается, если: "а" - он современный и у него есть будущее, и "б" - у него есть условия для развития. Гражданское общество - это общество современное, у него есть будущее, но условия для его развития сокращаются. Почему? Потому что гражданское общество - это штука независимая от власти, а в России ничего не живет, что от власти не зависит, оно просто не шевелится. Поскольку, чтобы шевелиться, нужна почва, а почва вся выкопана, остался голый асфальт. - В чем вы видите проблемы российской оппозиции? - Проблемы две - субъективная и объективная. Субъективная заключается в том, что представители либеральной оппозиции, это люди прошлого, с менталитетом прошлого и с большой историей взаимной неприязни, амбиций и обид по отношению друг к другу. То есть это люди, с одной стороны, очень честные, смелые, симпатичные, с другой стороны, это непрофессиональные политики. Для них личное самоутверждение важнее результата, это уже признак отсутствия политической культуры. Потому что политическая культура заключается в том, что вы добиваетесь реальной власти, и если для этого вам нужно стать серым кардиналом, или пододвинуться, или даже пустить вперед, может, менее талантливого, но который поможет взять власть, вы это делаете. Вторая причина - объективная. После дела Ходорковского никто не финансирует оппозицию, то есть, нет финансовой базы. В силу абсолютной прирученности средств массовой информации - нет коммуникации. А в силу применения административного ресурса - нет входа в учреждения, даже без телевизора. То есть вы не можете прийти в вуз и встретиться со студентами, не можете прийти в школу и поговорить с учителями, не можете прийти в больницу и встретиться с врачами. Вы ничего не можете, вас не пускают никуда, все закрывают глаза и изображают, что они тут не при чем, и боятся даже сдать вам в аренду помещение. В этих условиях, или оппозиция уходит в подполье и становится левой революционной радикальной - это мы видим молодых коммунистов, лимоновцев и так далее, а те, кто не в состоянии такой революционной борьбой заниматься, медленно растворяются, как коты у Булгакова, в воздухе исчезают. - С чем связан уход оппозиционных политиков из большой политики в России? - Ну, вы же видите - они друг друга ненавидят больше, чем Кремль, ну с кем тогда работать? Неважно, насколько сильная власть, можно бороться, но нужно быть вот таким кулаком. А если все пальцы в разные стороны, то нечего делать. Тогда все, удара нет никакого, это все пролетает мимо. А зачем на это тратить время? Только для того, чтобы "крутиться" по телевизору? Это не интересно, интереснее тогда писать книги. - А чем вы сейчас занимаетесь помимо того, что пишете книги? - Я веду достаточно популярный мастер-класс и пытаюсь снять кино, так скажем, по своей книге. Это тоже тяжелая борьба. Беседовал Сергей Морозов