Карл Бильдт: Большая война уже идет

Почему Западу понадобилось так много времени, чтобы открыто признать, что Россия начала агрессию против Украины? Кто сегодня Россия и Запад: друзья или враги? Эти и другие вопросы DW задала бывшему премьер-министру, бывшему главе МИД Швеции Карлу Бильдту.

DW: Господин Бильдт, как вы оцениваете ситуацию? Стоим ли мы на пороге большой войны между Россией и Украиной?

Карл Бильдт: Большая война уже идет, это надо констатировать. Поговорите с любым, у кого, как у меня, за плечами опыт балканской войны, и он вам скажет, что сейчас число убитых на востоке Украины несравненно выше, чем в тот момент, когда мы решили вмешаться в ситуацию в Косово. Так что нет никаких сомнений в том, что идет война. Станет ли ситуация еще драматичнее, зависит от успеха дипломатических усилий, которые сейчас прилагаются.

- Видите ли вы выход? Услышали ли вы в Мюнхене на конференции по безопасности какие-то новые идеи? Ведь мы уже целый год стоим перед этой проблемой…

- Проблеме уже больше года. На мой взгляд, она возникла около полутора лет назад. Когда кризис начался, многие отказывались понять, что он уже существует. А теперь он вступил в острую фазу. Я полностью поддерживаю прямые переговоры канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel) и президента Франции Франсуа Олланда с президентом РФ Владимиром Путиным, потому что нет никакого сомнения в том, что именно он принимает сейчас решения. А потом в политике придется исходить из того, что было достигнуто или нет на этих переговорах.

- А вы могли бы предложить собственное решение проблемы?

-В настоящий момент я рассматриваю минское соглашение, достигнутое в сентябре, как отправную точку. Это не решение. Но это возможность перемирия в настоящий момент и начало политического процесса. Процесс сложный, учитывая все экономические и гуманитарные проблемы. Но проблема в том, что они не соблюдают минское соглашение. Они хотят его фундаментально изменить.

- У меня такое впечатление, что вся дискуссия разворачивается вокруг вопроса: кто нам Россия? Мы друзья или враги? Окончательного ответа пока нет. Что вы можете сказать?

- В настоящий момент в вопросе об Украине мы противники. Это сомнению не подлежит. Право Украины - самой решать свою судьбу. Россия преследует другие цели. Поэтому в настоящий момент мы с Россией - стратегические противники.

- Чью сторону вы занимаете в споре о том, надо ли поставлять Украине оружие?

- Я против. Но я считаю, что сама дискуссия на этой стадии полезна. Она подкрепляет дипломатические усилия. Если дипломатия ничего не достигнет, а Россия продолжит военные операции, то нам, возможно, придется укрепить переговорные позиции поставками оборонительного оружия. Но на данном этапе дискуссия подкрепляет дипломатию.

- Немецкие политики, немецкие СМИ не устают повторять: мы не знаем, чего добивается Путин. А вы знаете, чего он хочет?

- Я не уверен в том, знает ли это сам Путин. Он просто высматривает слабые места, ищет, где он может усилить давление. Там, где он встречает жесткое сопротивление, он может и отступить. Он явно готов зайти гораздо дальше в вопросе Украины. Он проводит оппортунистическую политику, ищет слабые места, пытается расколоть Запад, чтобы проверить, чего он может добиться.

- Все говорят о "гибридной" войне. Как это возможно в 21 веке, когда у нас в распоряжении космическая разведка и другие технические средства? НАТО и Запад не знали, что творится на востоке Украины или политики не хотели этого признавать?

- Я помню дискуссии об этом. Кое-кто предпочитал закрывать глаза на то, что творится, в надежде, что все успокоится само собой, что удастся быстро найти дипломатическое решение. Ну, а с развитием событий вещи начали называть своими именами.