Леонид Григорьев: Россия переживает первую нормальную рецессию
4 ноября 2008 г.
Президент Института энергетики и финансов Леонид Григорьев считает, что ОПЕК удержит цену на нефть на уровне 70 долларов. По его мнению, газовый ОПЕК станет возможным лишь в случае отмены Евросоюзом долгосрочных газовых контрактов.
Deutsche Welle: Леонид Маркович, какие, с вашей точки зрения, необходимо принять меры, чтобы мир вышел из финансового кризиса?
Леонид Григорьев: Главное сейчас это, избежать эффектов финансового национализма и развала мировой координации. Пока кооперация есть. Но когда сильнее прижмет, все будут стараться сохранить свою промышленность, свои банки. Второй рубеж, который надо удержать, это устойчивость сберегательных систем. Здесь главное - предотвратить панику. Если будет паника, то будет очень тяжело.
И уже следующая проблема касается реальной экономики. Я бы сказал, что если в ближайший год будет зафиксирован нулевой рост в Европе и США, то это будет просто счастливый конец этого кризиса. Нулевой рост после такого финансового краха - это было бы счастье. А потом разобрались бы. Главное сейчас - удержать банковскую систему, сберегательную систему и тихонечко через рецессию идти к следующему подъему.
- Как будет влиять падение цен на нефть на российскую экономику и насколько глубоко могут упасть эти цены?
- Я думаю, что ОПЕК удержит 70 долларов. Это связано с тем, что, конечно, цены за 100 долларов за баррель, были совершенно несуразные, их никто не ждал, на них никто не рассчитывал. Россия - это классический безбилетник, есть такая теорема. Мы не влияем на цены на нефть и на газ, но мы получаем это в виде подарка. Российская экономика при 70 долларах вполне может сохранять стабильность.
Что касается самих нефтяных компаний, то пока их доход выше 27 долларов с барреля, они вообще непобедимы. Поэтому наши компании все это перенесут, но в целом экономика, конечно, разжирела на этих деньгах, и прежде всего на потреблении и импорте. Очень быстро начали расти зарплаты, началась инфляция, и, честно говоря, небольшое замедление было бы даже полезным.
Возможно, Россия переживает первую нормальную рецессию рыночной экономики. В 1998 году это был искусственный крах: он мог быть, а мог и не быть. У нас рост начался в 1999 году, то есть 9 лет подъема с огромным экономическим ростом и ростом личного потребления. Такое счастье не бывает постоянным, поэтому не страшно, если мы немножко притормозим. И если для Европы нормой будет ноль, то для нас будет хорошо, если мы удержимся на 4-5 процентов.
- Почему все-таки цена на нефть не упадет до 10 долларов, как, например, в 1998 году?
- Есть четыре условия, при которых может сильно упасть цена на нефть. Первое условие - это тяжелый кризис в развитых странах. В США в 2007 году снизилось потребление на миллион баррелей, то есть первое условие в какой-то степени выполняется. Второе - должно быть серьезное замедление в Китае и Индии, которые в последние годы "выгребали" половину прироста потребления нефти. Причем нефть стали больше потреблять в Латинской Америке, на самом Ближнем Востоке. И тут тоже, значит, потребуется замедление.
На стороне предложения должен закончиться инвестиционный цикл создания новых месторождений. По-настоящему высокими цены стали только в 2006 году, а инвестиционный цикл - это 5-7 лет. То есть раньше 2012 года не будет большой новой нефти, иными словами - на стороне предложения не видно какого-то избытка нефти.
Четвертый фактор - это то, что страны ОПЕК при таких высоких ценах, конечно, быстро перестроились, они к этим деньгам привыкли. В 1998 году все доходы стран-членов этого картеля от нефти и газа были 100 миллиардов долларов, а Россия имела 30 миллиардов. В 2007 году ОПЕК имел 700 миллиардов, а мы больше 200 миллиардов. То есть, ОПЕК имел ровно в 7 раз больше.
Вероятность того, что ОПЕК нарушит правила, как они устроили конкуренцию в 1986 году, потом в 1998-м, и начнет сбрасывать нефть по дешевке, мала. У них несколько лет были очень высокие доходы, и они не такие бедные. Они в состоянии, манипулируя квотами, поддерживать цены, без которых им трудно жить. Поэтому есть большая вероятность того, что ОПЕК удержит баланс в мире, и не будет разбалансировки рынка.
- Почему именно сейчас пошли реальные шаги по созданию "газовой ОПЕК"?
- "Газовая ОПЕК" - это крайне неудачный термин, который прижился в прессе. ОПЕК - это организация, в которой есть правила принятия решений, ограничивается добыча. Ничего подобного в мире газа нет. К тому же Россия не будет членом никакой "газовой ОПЕК" в том плане, что она экспортирует газ в Европу по долгосрочным контрактам. Без нарушения этих контрактов просто физически невозможно сделать никакой газовый картель. Россия не может манипулировать ни объемами, ни ценой.
"Газовая ОПЕК" станет возможной только тогда, когда Европа отменит долгосрочные газовые контракты, но с ее стороны это будет самоубийство. А создание газового картеля, аналогичного нефтяному, станет возможным только тогда, когда в мире станет доминировать сжиженный газ. Его сейчас в потреблении лишь около 20 процентов.
Беседовал Владимир Сергеев