Журналист: Разведка ФРГ действует независимо от руководства

Согласно сообщению правительства ФРГ, руководитель Федеральной разведывательной службы Германии (BND) Герхард Шиндлер (Gerhard Schindler) будет досрочно отправлен на пенсию с 1 июня, вместо него придет чиновник министерства финансов ФРГ Бруно Каль (Bruno Kahl). Немецкие СМИ связывают это со скандалом вокруг американских спецслужб, которые прослушивали телефонные разговоры членов правительств союзных стран, а также европейские промышленные компании и другие организации в ЕС.

Руководство немецкой разведки обвиняли в содействии слежке. В частности, сообщалось, что прослушивающая станция BND в Бад-Айблинге отслеживала контакты по переданным спецслужбой США критериям поиска и передавала полученную информацию американским коллегам.

Известный немецкий журналист Ханс Ляйендекер (Hans Leyendecker) из-за своих расследований много лет сам являлся объектом наблюдения спецслужб ФРГ. В интервью DW он рассказал о том, почему глава BND лишился своего поста только сейчас, и что помешало ведомству канцлера обеспечить более эффективный контроль за работой собственной разведки.

DW: Более двух с половиной лет назад немцев шокировало сообщение о том, что американское Агентство национальной безопасности (АНБ) вело слежку за союзными государствами, а немецкая разведка ему в этом помогала. Почему же глава BND отправлен на пенсию только сейчас?

Ханс Ляйендекер: В то время проверки показали, что он не располагал информацией о том, чем занимались его подчиненные. Однако впоследствии было установлено, что это частое явление в BND. Это означает, что немецкая разведслужба, которой в этом году исполнилось 60 лет, живет своей собственной жизнью вне зависимости от того, кто в данный момент является ее руководителем.

Шиндлер также пострадал от этого. Разведка годами использовала так называемые "селекторы" (критерии поиска для целевого просеивания электронной коммуникации, переданных в BND американской спецслужбой АНБ. BND затем передавала полученные данные АНБ. - Ред.), однако Шиндлер не знал, что это были за "селекторы".

- Вы говорите, что BND жила своей собственной жизнью. Работу немецкой разведслужбы координирует ведомство канцлера ФРГ, а контроль над ней осуществляет специальный комитет бундестага. Чем это ведомство отличается от других?

- Тем, что там работают разведчики. Некоторые из них всегда действуют независимо, а иногда выступают и против собственного руководства. Многие честно выполняют свою работу, однако из-за характера работы в разведке среди сотрудников могут оказаться и особые кадры. Поэтому все руководители сталкиваются с трудностями.

- К практике передачи полученных данных спецслужбам США неоднозначно относились и в самой немецкой разведке. Кто относился к этому критически? Были ли это сотрудники среднего звена, которые не могли пойти против своего руководства?

- Конфликты существуют на всех уровнях. Сложно усадить представителей пяти спецслужб за один стол, чтобы договориться о совместной позиции. Здесь нужно учитывать разные интересы, в том числе и интересы департаментов: раньше в BND было 13 отделов, а затем их число было сокращено до 12. Сотрудники расформированного отдела взбунтовались. Напряжение среди сотрудников, которых непосредственно касаются перемены, ощущается во всех ведомствах. Только в случае разведслужб оно намного сильнее.

- Ставшая популярной фраза Ангелы Меркель о том, что шпионить за друзьями некрасиво, в свое время была сказана в адрес американцев. Однако BND годами оставалась усердным помощником Вашингтона. Почему ведомство канцлера не могло обеспечить более эффективный контроль над разведкой?

- Ведомство канцлера получило сведения (о возможной передаче разведанных США. - Ред.), однако не провело надлежащего расследования. Это, без сомнения, серьезная проблема. Координатор работы разведслужб ведомства канцлера ФРГ Клаус-Дитер Фритше (Klaus-Dieter Fritsche) получил эту информацию, однако оставил ее без должного внимания.

- Изменился ли после шпионского скандала стиль общения немецких граждан? Воздерживаются ли они от обсуждения деликатных вопросов по телефону?

- Нет. Как правило, люди перестают бояться прослушки уже через пару дней. Я считаю, что на практике кардинальных изменений не произошло. В бундестаге есть пара телефонов, которые взломать не так-то просто. В то же время хакеры по-прежнему взламывают системы, и мне кажется, что в повседневной жизни люди общаются друг с другом точно так же, как раньше.

- Что может и должно измениться в BND с приходом нового руководства?

- Во-первых, несомненно, люди надеются на то, что подобная история, когда BND живет отдельной жизнью, больше не повторится. Во-вторых, нужно находить новые решения и улучшать свою работу в сфере информационной безопасности. В-третьих, необходимо успешно осуществить перевод штаб-квартиры Федеральной разведывательной службы из Пуллаха в Берлин. Это сделать крайне сложно: речь идет о более 6500 сотрудников, 1000 из которых останется в Пуллахе, а остальные переедут в Берлин. Перед новым руководителем BND стоит сложная задача - сохранить единство внутри ведомства.

Смотрите также: