Немецкий журналист: Ходорковский и Путин - битва титанов

Журналист Маттиас Шепп (Matthias Schepp) более 20 лет пишет о России. В последние семь лет он возглавляет московское бюро немецкого еженедельника Der Spiegel. В интервью Deutsche Welle немецкий журналист рассказал о своих беседах и переписке с бывшим главой нефтяного концерна ЮКОС Михаилом Ходорковским, который был арестован ровно 10 лет назад, 25 октября 2003 года.

Deutsche Welle: Как и когда вы познакомились с Михаилом Ходорковским? Какое впечатление он на вас произвел?

Маттиас Шепп: Я знаю Михаила Ходорковского с середины 1990-х годов, когда сопровождал его в нескольких зарубежных поездках, например, в Германию. Среди всех олигархов он тогда был самым тихим и спокойным, был заметен его математический склад ума. Он точно не выглядел как человек, который ищет публичную трибуну.

- Заметили ли вы тогда у него амбиции политика?

- В двух беседах со мной он этого не показал. Тогда политические амбиции демонстрировали за кулисами. Ходорковский, как и другие олигархи, очень выиграл от того, что поддержал избирательную кампанию президента Бориса Ельцина в 1996 году. В качестве ответной услуги правительство отдало олигархам лакомые куски российской промышленности по бросовой цене. С этой точки зрения, связь бизнеса и политики была очень тесной.

- Как вы думаете, что было главной причиной ареста Ходорковского и судов над ним?

- Думаю, одной решающей причины не было. Свою роль сыграло то, что Ходорковский намеревался продать часть акций компании американцам. Он также хотел строить нефтепровод в Китай - и то, и другое не устраивало Кремль. Кроме того, он начал через свой фонд "Открытая Россия" финансировать оппозиционные партии, например, "Яблоко". Но этого было недостаточно, чтобы его погубить. В феврале 2003, за несколько месяцев до ареста, произошло событие, ставшее поводом для того, чтобы затянуть удавку на шее Ходорковского. Была публичная встреча с олигархами, на которой Ходорковский бросил открытый вызов Путину и говорил о проблеме коррупции. Произошел настоящий обмен ударами. Путин жестко ответил, что, мол, и у Ходорковского не все чисто.

- Как 10 лет пребывания за решеткой изменили Ходорковского?

- С 2011 года мы с ним переписывались. Мне кажется, что, конечно, заключение изменило его, но какие-то вещи остались неизменными. Например, его целеустремленность или упорство. Показательно, что он все эти 10 лет, очевидно, отказывался от сделки с Кремлем. Особенно, в первые годы заключения, похоже, у него была возможность в обмен на признание вины получить свободу и уехать за границу (Ходорковский в одном из интервью опроверг такие слухи. - Ред.). Это принимает размах почти шекспировской драмы. К тому же, за арестом стоит еще и личный конфликт - дуэль с президентом Владимиром Путиным.

- В одном из писем к вам, которое опубликовал Der Spiegel, Ходорковский пишет, что главное изменение в нем за время заключение - "внутренняя свобода". Что он, по-вашему, имел в виду?

- Он, конечно, очень ограничен в своих действиях. Он сидит вместе с другими заключенными в бараке, за ним ведется почти круглосуточное видеонаблюдение. Логично, что человек такой силы воли и с таким интеллектуальным потенциалом бросается в работу. Это - книги, сочинения и интервью. Для меня понятно, что он это делает с таким же рвением, как он раньше создавал свою бизнес-империю. Я думаю, что он так ведет борьбу за выживание. Для этого нужно какое-то задание. Иначе есть опасность сойти с ума или подорвать здоровье.

- Бросается в глаза, что в своих письмах к вам Ходорковский не признает своей вины, не высказывает сожаления. Почему?

- Да, это интересный аспект. Мы спрашивали его и том, правда ли, что он в свое время практически купил голоса большинства депутатов Госдумы, и об обвинениях в причастности к убийствам. Прямого ответа мы не получили. Думаю, что это, конечно, связано с тем, что переписка опубликована, за ней следит прокуратура. Прокуратура по-прежнему собирает доказательства и материалы для возможного третьего процесса, который может начаться через несколько месяцев, в начале следующего года.

- Насколько вероятен, по-вашему, третий процесс в отношении Ходорковского?

- В Москве каждую неделю появляются новые слухи об этом. Кремль прекрасно понимает, что если Ходорковский выйдет на свободу, могут возникнуть проблемы. У него очень жесткая позиция. За 10 лет он продемонстрировал, что со своей стороны не идет уступки. Поэтому есть немалая вероятность того, что он поставит вопрос о правомерности передачи его империи, концерна ЮКОС, российским фирмам и в конечном счете соратникам президента Путина.

- То есть вы не верите в освобождение Ходорковского в августе 2014 года?

- В это мало кто верит. Многие считают третий процесс вероятным. Можно точно сказать, что третий процесс готовится.

- Допустим, Ходорковский все-таки выйдет на свободу. Он сам говорит, что не будет заниматься политикой. Вы ему верите?

- Во-первых, он и сейчас пишет статьи, которые регулярно печатаются и в российской, и в международной прессе. Поэтому он, конечно, - политическая фигура. Во-вторых, в российской оппозиции есть люди, которые говорят, что Ходорковский должен стать одним из ее лидеров.

С другой стороны, он сам сказал, что ему это не нужно, и что он "наелся власти". В любом случае, в России у бывшего олигарха не самые лучшие шансы быть избранным на общественную должность. Олигархов по-прежнему не любят. Хотя их достижения как бизнесменов сегодня находят большее признание, чем в 1990-е годы.

- Чем Ходорковский вас больше всего впечатлил?

- Как я уже говорил, это - шекспировская фигура, человек, который не сдается. Ходорковский и из тюрьмы ведет впечатляющую борьбу. Во время зарубежных поездок Путина ему всегда задают вопросы о Ходорковском. В этом смысле, это - битва титанов, которая продолжается.