Политолог: Эрлер будет вовлекать Россию в диалог

Профессор Петер Шульце (Peter Schulze) - преподаватель политологии в Геттингенском университете. Ранее он много лет работал в близком Социал-демократической партии Германии (СДПГ) Фонде имени Фридриха Эберта в России и в США. В интервью Deutsche Welle Шульце поделился мнением о том, как изменятся отношения Берлина и Москвы после назначения социал-демократа Гернота Эрлера (Gernot Erler) на должность координатора германо-российского межобщественного сотрудничества в МИД ФРГ.

Deutsche Welle: Вы лично знакомы с Гернотом Эрлером. Является ли его новое назначение признаком того, что политика Берлина в отношении Москвы будет продолжена?

Петер Шульце: Надеюсь, что она не будет продолжена. Иначе это будет означать продолжение курса предыдущей, "черно-желтой" коалиции, который проводил координатор по России, член Христианско-демократического союза (ХДС) Андреас Шоккенхофф (Andreas Schockenhoff). Я надеюсь, что речь идет об отходе от этой политики и возвращении к той, что была начата во время первой "большой коалиции", когда Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) был министром иностранным дел, а Гернот Эрлер - госминистром в МИДе. Это означает - акцент на партнерстве во всех проявлениях. Возможно, раньше много внимания уделяли экономике, и меньше - пожеланиям политических и общественных изменений. Это откорректируют. Поэтому, вероятно, речь идет о продолжении той политики, но с новыми акцентами.

- Вы считаете, что политика Шоккенхоффа провалилась?

- Да, полностью. Она была контрпродуктивной. Она достигла того, чего мы не хотели. Те силы внутри России, которые в рамках протестного движения выступают за демократические изменения в стране, были обвинены в том, что они - "пятая колонна" Запада. То есть чем больше Берлин поучал Россию и чем больше критики было направлено против Владимира Путина, тем меньше пользы от этого было оппозиционному движению России. Это не принесло результата. Результатом стало то, что в ноябре 2012 года Шоккенхофф фактически стал персоной нон-грата в России. Конечно, об этом не было заявлено официально, но с ним никто не говорил.

- Что теперь должен Эрлер делать по-другому?

- Это сложная задача. Россия не позволяет давать ей советы извне, так же как и США. Это высокомерие сверхдержав, которое невозможно быстро преодолеть. Такие страны необходимо вовлекать в постоянный диалог, чтобы им приходилось обосновывать свои действия. Думаю, это решающая задача, выполнить которую может Эрлер. Он не считается "оголтелым" критиком России, он учился в Ленинграде, говорит по-русски. Он может объяснить российской стороне, что в ее интересах проводить другую политику (…)

- Гернота Эрлера считают одним из авторов концепции "партнерства ради модернизации" в предыдущей "большой коалиции". В самой России слово "модернизация" звучит все реже, в том числе из уст президента Путина. Считаете ли вы этот подход все еще актуальным?

- Если Путин и правительство откажутся от концепции модернизации, Россия останется энергетическим придатком развитого западного мира. Это было бы самой большой глупостью, которую может совершить российское правительство. Германия и другие страны предлагают России ноу-хау. Но мы не можем выступать в роли учителя и заставлять идти по этому пути. Мы можем лишь сделать предложение. Конечно, это предложение не альтруистичное. Нам намного приятнее иметь дело с промышленно развитой Россией, потому что тогда наша промышленность сможет продавать туда свою продукцию.

Поэтому модернизация России должна оставаться главной целью. С этим связана и еще одна надежда, осуществить которую намного сложнее. Если модернизация удастся, это изменит общество, появятся новые интеллектуалы, будут высокие зарплаты. Это окажет влияние на политику. Модернизация - это долгосрочный проект, он измеряется декадами, а не годами (…)

- Что вы думаете о влиянии отношений США и Германии, а также кризиса в еврозоне на германо-российские отношения?

- Мы не можем рассматривать изменения в германо-российской политике без учета происходящего в Европе и в США. Если США будут все сильнее ориентироваться на Тихоокеанский регион, если одновременно с этим будут изоляционистские тенденции, а Европа будет все больше отходить для Америки на второй план, это повлечет за собой последствия для европейской и германской политики. Это означает, что совместная европейская политика должна быть форсирована, усилена. А это в свою очередь означает, что изменения коснутся и НАТО.

Что это означает для России? Европейский Союз уже 20 лет не в состоянии выработать единую стратегическую позицию, чего он хочет от России. Действующий договор о партнерстве и сотрудничестве отражает ситуацию в России в начале 90-х годов, но ситуация изменилась. Кто Россия для Европы - партнер, друг, враг, тесный союзник, - все эти вопросы не поднимаются.

- Как вы думаете, будет ли новое правительство ФРГ активизировать переговоры о новом соглашении между ЕС и Россией?

- Я надеюсь на это, но основной вопрос - стратегического подхода к России - с помощью этого решен не будет.