Інтерв'ю DW

Канцлерка Німеччини Анґела Меркель у п'ятницю, 2 травня, проводила переговори у Вашингтоні. Одна з головних тем її зустрічей в США - українська криза. Голова Мюнхенської міжнародної конференції з безпеки Вольфґанґ Ішинґер з 2001 до 2006 року обіймав посаду посла Німеччини в Сполучених Штатах. В інтерв'ю DW він сформулював основні завдання трансатлантичної співпраці й на російському напрямку.

DW: Пане Ішинґер, у Вашингтоні багато говорять про провал політики щодо Росії. Дехто навіть пророкує початок нової холодної війни. У цьому зв'язку перед якими викликами постало співробітництво Німеччини та США, обтяжене скандалом довколо прослуховування американським Агентством національної безпеки (АНБ) телефонних розмов німецьких політиків?

Вольфґанґ Ішинґер: У мене склалося враження, що криза в Україні та криза, що виникла після того, нашої політики щодо Росії не послабить, а зміцнить трансатлантичні відносини. Якби сьогодні цей конфлікт не був головним на порядку денному, то ми досі продовжували б "вантажити" одне одного питаннями про відповідальність за провал в Сирії або про прослуховування АНБ телефонних розмов німців.

Якщо бути іронічним, то якоюсь мірою ми можемо навіть подякувати президентові Путіну. Він нагадав німцям і американцям про те, що НАТО ще має якесь значення. Він нагадав про те, що нам - європейцям - важливо говорити одним голосом, про те, що нашою стратегічною метою є диверсифікація поставок енергоносіїв, щоб ми не залежали від одного джерела.

У США вже багато розмірковують про необхідність дати визначення новій глобальній політиці безпеки та міжнародним відносинам, у тому числі й стосовно Росії. Знову згадали про політику стримування. Що Сполучені Штати очікують від Німеччини?

По-перше, не дозволити Путіну розколоти Європейський Союз. Для Вашингтона важливо, щоб була не тільки єдина європейська думка, а й добре функціонувало узгодження позицій між Європою і Америкою.

По-друге, санкції не підміняють політику. Ми ще подивимось, чи вплинуть вони на дії Росії. У цьому питанні є сумніви. А це означає, що нам ще потрібно виробити стратегію. Її метою не мусить бути покарання Путіна.

Думки деяких американських коментаторів можна витлумачити так, начебто немає нічого важливішого, ніж поставити його в куток. Це неправильно. Нам необхідна участь президента Путіна і членів російського керівництва у вирішенні багатьох міжнародних питань. Ми повинні обрати правильні пріоритети.

Які це пріоритети?

Першочергове завдання полягає в тому, щоб США та європейські партнери домовилися про стратегію щодо України. Тією мірою, якою нам вдасться перетворити державу, яка не працює останніми роками, на таку, яка функціонує, такою ж мірою ми одержимо перемогу над Володимиром Путіним, причому не військову, а цивільну, перемогу "м'якої сили".

Але канцлерці Німеччини Анґелі Меркель багато хто якраз і дорікає занадто м'якою політикою стосовно Росії, наприклад, коли йдеться про санкції?

Це несправедливий закид, проти якого треба проводити роз'яснювальну роботу. Санкції Вашингтона проти Москви практично не позначаються на американській економіці, оскільки торгівля з Росією не має для США великого значення. Європа, особливо Німеччина, - зовсім інша справа. Кожен захід, на який ми підемо, в десять разів болючіше вдарить по Росії, ніж будь-яка санкція Сполучених Штатів.

Але ці заходи негативно позначаться і на німецьких фірмах?

Можлива шкода і для наших інтересів. Але ми повинні рішуче захищатися від докору, що наш голос занадто слабкий. Приводом для такого докору могла бути позиція Німеччини в лівійському питанні.

Американці не можуть забути, що Берлін фактично відсторонився від вирішення кризи в Лівії. Нині США хочуть бути впевненими в тому, що Німеччина як найважливіша європейської країна і особисто канцлерка Меркель відіграють провідну роль і вплинуть на Москву.

У Вашингтоні хотіли б, щоб Анґела Меркель більше говорила про Росію і про трансатлантичну безпеку, ніж про створення зони вільної торгівлі між ЄС і США. Але саме останній темі присвячена єдина промова, яка запланована в програмі нинішнього візиту Меркель до Сполучених Штатів. Ви вважаєте бажання Вашингтона обґрунтованим?

Питання про створення вільної торгівлі між ЄС і США має стратегічне значення. І канцлерка чинить правильно, звертаючись у цьому зв'язку безпосередньо до представників американських ділових кіл, а опосередковано - і до німецьких підприємців. Для просування цього проекту нам потрібна кампанія з його підтримки по обидва боки океану, оскільки наразі йому дме зустрічний вітер.

Яку роль у нинішніх американсько-німецьких відносинах відіграє скандал, спровокований викриттями Едварда Сноудена?

На жаль, дуже багато американських політиків досі не зрозуміли, якою мірою постраждала довіра жителів Німеччині до США в результаті скандалу, викликаного прослуховуванням їхніх телефонів. Ми не можемо ігнорувати цей факт, нам необхідно відновити довіру. Перспектива організації трансатлантичного діалогу з кіберпроблем - правильний підхід, хоча і не варто очікувати від нього дива.