Глава центру НАТО в Києві: Ми допомагаємо Україні щодня

Барбора Маронкова очолює Центр інформації та документації НАТО в Києві. В інтерв'ю DW вона розповіла, наскільки важливою є участь військових з країн-членів Північноатлантичного альянсу в параді на честь Дня незалежності України, а також роз'яснила, які спільні проекти з Києвом в НАТО визнають успішними.

DW: Україна відзначає в четвер, 24 серпня, День незалежності. Вперше солдати з кількох країн НАТО візьмуть участь у військовому параді в Києві. Крім того, і це також прем'єра, на параді будуть присутні міністри оборони низки країн Альянсу, в тому числі США. З чим це пов'язано, адже річниця української незалежності не кругла, 26 років?

Барбора Маронкова: Відверто кажучи, я не можу відповісти на питання, чому країни НАТО на це пішли саме в цьому році. Але ми дуже задоволені святом, в першу чергу тому, що є особливий привід - 20-та річниця Хартії про особливе партнерство України та НАТО (документ був підписаний у липні 1997 року. - Ред.)

Ми також багато допомагаємо Україні в модернізації її Збройних сил відповідно до стандартів НАТО, працюємо над досягненням сумісності. У цьому сенсі участь у параді країн Альянсу та інших партнерів - це хороший символічний приклад тісної взаємодії НАТО з Україною.

США - ключова країна НАТО. Під час попередньої адміністрації Барака Обами складалося враження, що Вашингтон не хоче провокувати Росію візитами в Україну. Сам Обама жодного разу не був в Україні, глава Пентагону ніколи не відвідував Київ у День незалежності. Нинішній склад делегації іноземних гостей може бути сприйнятий Росією як провокація. Чи означає це, що НАТО більше не хвилює можлива реакція Москви?

Для нас важливо, що країни-партнери НАТО - незалежні і суверенні держави. Якщо вони хочуть запросити на парад колег з інших країн або беруть участь в навчаннях НАТО, - це їхнє рішення. Україна брала участь у навчаннях НАТО в останні роки, і багато країн Альянсу брали участь у навчаннях в Україні, наприклад, в морських Sea Breeze.

Чи можна говорити, що нинішній рівень присутності НАТО на параді в Києві відображає новий підхід нової адміністрації США?

Я не хотіла би говорити про те, чим займається адміністрація США. Звичайно, візит глави Пентагону Джеймса Меттіса до Києва - це велика і важлива подія, як і візит держсекретаря Рекса Тіллерсона в липні. Ми раді, що різні союзники по НАТО підтримують Україну на двосторонньому рівні, так само як і НАТО загалом.

НАТО розширила співпрацю з Україною після російської анексії Криму в 2014 році. Які її підсумки за три роки?

Слід поглянути на весь пакет реформ, які здійснила Україна. Будь-який експерт погодиться, що темп реформ був безпрецедентним. НАТО сконцентрувалася на питаннях безпеки, допомагала в модернізації і стандартизації. Це і логістика, командні структури, навчання. В одних сферах вдалося досягти більшого, ніж в інших.

Але ми визнаємо, що такі реформи важко проводити і в нормальних умовах, не кажучи вже про таку країну, як Україна, у якої агресивний сусід, частина території якої нелегально анексована, на сході країни - сепаратисти, ведеться "гібридна війна", кібератаки. Звичайно, ми підтримуємо Україну, допомагаємо їй в реформах кожен день.

Які проекти НАТО вважає особливо успішними?

Один з таких аспектів - це поліпшення структури командування і комунікації. Успішним можна назвати співпрацю в області кібербезпеки. Ми також запустили кілька масштабних проектів з медичної реабілітації і зараз працюємо з нашими українськими колегами над психологічною реабілітацією, це велика тема.

Які суми НАТО виділила Україні за останні три роки?

Важко виділити цифри за три роки. Є дані про допомогу Україні за останні приблизно десять років - це близько 40 мільйонів євро, розподілених по десяти різних трастових фондах.

Чимало західних експертів скаржаться, що реформи в Україні йдуть повільно, що великою проблемою залишається корупція. На що скаржиться НАТО?

Як я говорила, в деяких сферах реформи йдуть повільніше, ніж в інших. На це є різні причини - людські ресурси, час, проблеми системи, не реформованої роками. Будь-які реформи йдуть повільно, але ми розуміємо місцеві обставини.

Очевидно, що НАТО складно працювати в Україні, оскільки Альянс не хоче бути втягнутий в пряме військове протистояння України з Росією. Наскільки важко НАТО допомагати Києву?

Я не бачу якихось труднощів. Тут працює команда наших радників, близько 50 осіб, в різних форматах. Є багато інших радників, які безпосередньо працюють в різних міністерствах на двосторонній основі. Ми регулярно співпрацюємо з представниками громадянського суспільства, журналістами, депутатами. Я бачу позитивну реакцію на нашу безпрецедентну підтримку.

Підтримка НАТО в українському суспільстві в останні роки зросла. За даними соцопитувань, вона коливається від 43 до 55 відсотків, а за деякими оцінками - ще вище. Ви це відчули? Які ваші враження?

Рівень підтримки завжди емоційний. Очевидно, що зростання підтримки - результат ситуації в сфері безпеки, в якій знаходиться Україна. Це в будь-якому випадку допомагає нам у нашій роботі, оскільки ми більше спілкуємося з людьми в Києві й регіонах, відкрито обговорюємо, чим є НАТО, а чим - ні. Інтерес до нас зріс, в тому числі з боку ЗМІ і громадських організацій. Але мені досі доводиться зустрічати людей зі стереотипами часів "холодної війни".

Під час липневого візиту генсека НАТО до Києва президент Петро Порошенко сказав, що хотів би почати процес отримання Україною так званого ПДЧ - плану дій з підготовки до членства в Альянсі. Що про це думають в НАТО?

Альянс прийняв до уваги його заяву. Для нас пріоритетом зараз є проведення реформ, модернізація оборонних інститутів (в Україні. - Ред.) Ми також відзначаємо, що дорога до членства в НАТО нелегка, і ті, хто прагне цього, повинні розуміти, що для цього потрібні серйозні реформи. Саме це зараз наш пріоритет.