Євродепутат: ЄС має докази присутності російської армії в Україні

Deutsche Welle: Пане ван Бааленe, як ви оцінюєте тристоронні домовленості щодо вирішення української кризи, досягнуті у Мінську, і, зокрема, рішення про припинення вогню на Сході України?

Йоганнес Корнеліс ван Баален: Питання полягає у тому, що мається на увазі під припиненням вогню, і з ким про нього домовлятися. Якщо припинення вогню означає, що частина Донецької та Луганської областей України повинна стати недоступною для внутрішніх та збройних сил України і де факто перетворитися на підконтрольні Росії території, тоді це поганий результат домовленості про припинення вогню.

Я бачив пропозиції українського уряду щодо децентралізації та особливого статусу деяких районів на Донбасі. Однак що вони означають? Якщо йдеться про особливий статус і повноваження у використанні мови чи у вирішенні проблем охорони здоров’я, тоді з цим немає ніяких проблем. Але якщо це стосуватиметься особливих відносин з Росією та ще й в умовах фактично відкритого кордону з РФ - тоді це погана річ.

Поки що, на моє переконання, і США, і Єврокомісія повинні спілкуватися з президентом України Порошенком на умовах конфіденційності і з’ясувати в нього, чого хоче сама Україна, і як вони можуть їй в цьому допомогти. Адже компроміси з російським президентом Путіним означатимуть, що Путін переміг.

- Російська влада продовжує вперто повторювати, що не існує доказів присутності регулярних російських військ на території України. НАТО має підтвердження цьому. Чи має такі докази ЄС?

- Звичайно, ми їх маємо. У нас є сателітні знімки. Від Кремля ми вже чули: немає російських військ у Криму, а зараз їх "немає" на Сході України. Однак усі знають, що це брехня. ЄС має докази, НАТО має докази, але Путін їх однаково спростовуватиме і заперечуватиме. Хоча якщо російських військ в Україні немає, то звідки беруться тіла вбитих російських солдат? Звідки надходять поранені у госпіталі Ростова та Санкт-Петербурга? Це нонсенс.

- Тобто російська офіційна влада просто бреше?

- Так, це чистісінької води брехня і агітаційна пропаганда, якій, на жаль, багато хто вірить. І Путін продовжуватиме робити те, що йому подобається: направляти війська чи відкликати їх. Йому не можна довіряти.

- Як ви ставитесь до ідеї, яку останнім часом часто озвучують українські політики, про відновлення ядерного статусу України?

- Наскільки я знаю, на території України не залишилось ядерної зброї. І хоча я друг України і українського уряду, але не думаю, що відновлення ядерного статусу спрацює. Звичайно, події розвивалися б інакше, якби у Будапешті Київ не відмовився б від своєї ядерної зброї (йдеться про підписання Україною у 1994 році Договору про нерозповсюдження ядерної зброї (Будапештського меморандуму). - Ред.).

Утім, зараз я не радив би її поновлювати. Натомість варто зробити дві речі: по-перше, зміцнити боєздатність українських збройних сил і модернізувати збройний арсенал, і по- друге, провести вільні вибори та зробити Україну максимально демократичною. Це життєво важливо і допоможе Україні зберегти суверенітет і самій ухвалювати рішення, з ким їй вести справи.

- Брюссель заявив, що Росія більше не стратегічний партнер ЄС. Що це означає?

- Ще минулого року Брюссель розглядав Росію як партнера, з яким можна вести дуже щільний діалог. Ми навіть радилися одне з одним. Але зараз Росія перетворилися на сусіда - цієї обставини не зміниш, - з яким ми вимушені спілкуватись, і відносини наші особливими уже не назвеш. Більше того, ми ввели проти Росії санкції, і, на мою думку, вони можуть бути зняті лише у тому випадку, якщо Москва залишить Україну у спокої, підтримає домовленості, у яких чітко буде зафіксовано, що Донбас – це частина України, а також поверне Крим.

- Чи має Євросоюз у своєму розпорядженні "План "Б" на випадок, якщо взимку Росія повністю припинить поставки газу до Європи?

- Від Росії можна очікувати будь-чого. І я гадаю, що ЄС має "План "Б", хоча, звичайно, ніхто не говоритиме про це вголос. Думаю, згідно з цим планом ті країни, які найбільш залежні від російського газу, отримають альтернативу. Наприклад, доставка зрідженого газу вантажівками. Це, звичайно, дорога альтернатива, але може бути реалізована. Зрештою, від такого кроку постраждає лише сама Росія, адже російська економіка базується на експорті нафти, газу та деяких корисних копалин. Також ми повинні бути готові допомогти й Україні взимку. Це може бути дорого, але у разі необхідності - ми маємо це зробити.

- Чи задоволена громадськість у Нідерландах тим, як розслідується авіакатастрофа Боїнга-777 Малайзійських авіаліній, що сталась в липні цього року у небі над українською Донеччиною?

- Поки що єдиним важливим офіційним висновком є лише той, що літак зазнав авіакатастрофи внаслідок ракетного удару. Тобто авіакатастрофа сталась не через помилку пілотів чи несправність двигуна літака. Однак нам потрібно більше інформації. Якщо літак було збито внаслідок потрапляння у нього снаряду, необхідно з'ясувати, яка саме артилерія це зробила. Кажуть, це зенітний ракетний комплекс "Бук", але цей факт маэ бути доведений. Голландці хочуть знати більше. І вони хочуть, щоб тіла усіх загиблих були ідентифіковані. Для нас це питання є дуже болючим, оскільки для деяких людей в Голландії залишки тіл їхніх рідних і близьких все ще залишаються неідентифікованими на території східної України.

Довідка DW: Йоганнес Корнеліс ван Баален, євродепутат від Нідерландів, політична група "Альянс лібералів і демократів за Європу", член комітету з питань зовнішньої політики та підкомітету з питань безпеки та оборони.