Експерт: Доля України залежатиме від відносин США-Росія

DW: Пане Мішталь, якими Ви бачите відносини між США і Україною за президента Трампа?

Блейз Мішталь: Я думаю, ці відносини будуть визначатися двома іншими ключовими питаннями. Перше, це ясна річ, стосунки між паном Трампом та паном Путіним, які в свою чергу залежать від того, як саме Трамп збирається боротися з ІД. Чи це буде коаліція між США і Росією в Сирії, і якою ціною буде таке співробітництво? Чи ціна цьому буде зняття санкцій? Або ж визнання США російських посягань на Крим і навіть на східну Україну? Я думаю, зараз надто рано щось прогнозувати. Проте, на мій погляд, на жаль, доля України не буде вирішуватися незалежно від відносин між Трампом і Путіним.

Але деякі представники команди Трампа виступають за санкції проти Росії…

Так, ми точно чули, що деякі з його кандидатів на високі посади, зокрема, держсекретар Рекс Тіллерсон, стурбовані поведінкою Росії.  Але ми точно не знаємо, як саме рішення будуть ухвалюватися в Білому Домі Трампа. Чи буде новий президент дослухатися до своїх радників? Чи ці рішення будуть ухвалюватися твітами о 3 ночі? Я думаю те, що ми бачили дотепер показує, що, можливо, буде конфлікт між Трампом і його радниками, які намагатимуться бути більш обережними, більше дбаючи про захист інтересів США. Як це все буде, хто переможе в битві між цими сторонами, поки неясно.

Які наразі настрої в США щодо перебігу реформ в Україні? Чи задоволені ними, або ж навпаки розчаровані?

Думаю, є велике розчарування керівництвом України, особливо коли йдеться про корупцію. З точки зору США, те, що трапилося після Євромайдану, було гарною нагодою для українців продемонструвати відповідальність і бажання втілити по максимуму демократичні реформи, особливо на тлі російської загрози. На мою думку, з точки зору лідерів США, було би набагато простіше підтримувати Україну, якби ми дійсно бачили, що там відбуваються реформи. Однак звинувачення у корупції, нескінченні проблеми в українському уряді ставлять американських посадовців, які хочуть підтримати Україну і протистояти Росії, у більш складне становище.

Тобто це означає, що коли Трамп обійме посаду президента, підтримка України Сполученими Штатами буде незначною?

Тут варто наголосити, що з іншого боку питання корупції не буде головним питанням стурбованості для президента Трампа. Він не дуже і переймається тим, щоб це змінити в Україні. Для нього буде легко зблизитися з українськими можновладцями попри обвинувачення в корупції і відсутність реформ. Але, знову ж таки,  я вважаю, спершу він намагатиметься налагодити стосунки з паном Путіним, і лише якщо ця спроба провалиться, що ми зараз не можемо спрогнозувати, тоді він буде намагатися побудувати мости з Україною.

Чи означає це, що санкції проти Росії знімуть?

Ми бачили, що обраний президент вже не раз говорив про можливість переговорів щодо зняття санкцій у разі кращої поведінки або кращої кооперації з боку Росії. Але я не думаю, що вони, одразу зайнявши Білий Дім, знімуть ці обмеження. Втім, бажання зробити це буде. Одна з головних особливостей Трампа - він любить вести переговори і укладати угоди. І всі його заяви щодо можливості співробітництва з Росією, щодо непотрібності НАТО, щодо того, щоб залишити європейців самих - це все може бути його першочерговою позицією у переговорах. Можливо, він так говорить тому, що намагається укласти угоду, починаючи з радикальних позицій і потім, намагаючись досягти золотої середини, що цілком можливо. Він сам писав про таку тактику у своїй книзі "Мистецтво укладати угоди": "Ніколи не починайте переговори з того, щоб одразу сказати, що ви хочете. Ви маєте почати з більш радикальної вимоги". Тож, можливо, це просто його позиція переговірника, можливо, він хоче здаватися жорстким. Ми цього напевно не знаємо.

А якими будуть стосунки США з Німеччиною? Як ми бачимо, Трамп вже не дуже схвально висловлюється щодо політики Меркель, зокрема, щодо біженців. 

На мою думку, це здебільшого залежатиме від Меркель. Ми бачимо, що у випадку Путіна чи британської прем’єрки Терези Мей, Трамп завжди відповідає лестощами. І якщо Анґела Меркель говоритиме гарні речі про Трампа і спробує побудувати з ним нормальні стосунки, Трамп, швидше за усе, відповість взаємністю. Якщо ж вона ставитиме себе в опозицію до Трампа, що насправді може бути з огляду на бажання перемогти на наступних парламентських виборах у Німеччині, тоді розпочати гарні стосунки буде важче.