Протистояння на межі війни

Deutsche Welle: Як ви оцінюєте останні події в Києві?

Анатолій Гриценко: Зараз іде загострення найдовшої і найнапруженішої за весь період незалежної України протестної акції. За цей час президент Віктор Янукович, який міг зняти протистояння за одну годину, не зробив нічого. Він не бажає слухати людей. Саме тому люди почали діяти рішуче. На це наклалася жорсткість правоохоронних органів, снайпери стріляють на враження. Тому протистояння вийшло в ту фазу, яка частково не контрольована , в тому числі з боку влади. Це насилля треба негайно зупинити й вирішити ключові питання, за які зібрався Майдан.

Як можна зупинити насильство?

Майдан зібрався через розвертання України на 180 градусів від Європи в інший бік. Цей уряд має бути відправлений у відставку. Має бути негайно відновлено переговори з Європейським Союзом щодо підписання угоди про асоціацію. Мають бути скасовані диктаторські закони, які ухвалили в парламенті 16 січня. Нарешті, має бути політична відповідальність особисто міністра внутрішніх справ Захарченка за масове побиття студентів у листопаді. Безумовно, Майдан розійдеться лише тоді, коли будуть публічно озвучені гарантії, що людей, які вийшли на вулиці, не будуть після цього переслідувати за протест на захист базових прав. Це може вирішити Янукович особисто.

Яку частину відповідальності за ескалацію несуть на собі опозиційні лідери?

Є певна частина. Зараз не час робити розбір польотів, але якби лідери були більше об’єднаними, говорили одним голосом і діяли рішучіше, коли збиралися ще в перші дні півмільйона людей, думаю, результат міг би бути іншим.

Ви колишній міністр оброни. Наскільки армія і міліція стоять за Януковичем?

Є частина людей в правоохоронних органах, міліції, які не горять бажанням виконувати ці накази, але підпорядковуються і виконують. Є частина людей, які діють жорстко за своїми власними переконаннями або у відповідь на протидію з боку Майдану. Якщо говорити про Збройні сили, то вони поки що не втручалися зі зброєю в цей конфлікт. Хоча були випадки переодягання солдатів у міліцейську форму для проведення певних акцій. Армія поки що в казармах.

Чи можна назвати те, що відбувається, громадянською війною?

Це ще не війна. Громадянська війна – це більше в масштабах по території й з більшою кількістю задіяних людей. Але якщо не замирити цей конфлікт, він може перейти справді в важко прогнозовану фазу. Оскільки в людей на руках лише зареєстрованої зброї різного типу мільйон одиниць. Ще є кримінальний світ. Це може вийти з можливостей контролю навіть з боку влади.

Як ви оцінюєте те, як досі поводив себе Захід?

Я хочу подякувати за небайдужість нашим західним партнерам, але так само скажу, що треба було не говорити, а діяти. Не треба допомагати Україні. Треба виконувати свої власні закони. Приміром, Австрія. Всі вимоги, в тому числі антикорупційного європейського законодавства передбачають контроль за пересуванням брудних коштів. Це стосується і чиновників інших держав. В Україні є результати оприлюднених журналістських розслідувань, які я в тому числі особисто направляв у банки Австрії й правоохоронні органи. Ці дані підтверджують, що деякі вищі чиновники України займаються відмивання коштів. (Гриценко назвав конкретні прізвища, але DW не публікує їх, оскільки не має можливості отримати їхню реакцію на звинувачення – Ред.). Але жодної реакції в Австрії немає. Європа має менше говорити про європейські цінності, а показати, як вона сама їх дотримується. Якщо Австрія заблокує ці рахунки, буде інше ставлення з боку чиновників.