Сікорський: РФ - ревізіоніст, готовий використовувати силу

Відомий польський політик Радослав Сікорський протягом багатьох років обіймав посади міністра оборони та міністра закордонних справ Польщі. В інтерв'ю DW Сікорський розповів, чому він вважає необхідним збільшення контингенту НАТО у Польщі.

DW: У квітні 2014 року ви говорили, що нам слід залишити постмодерністські ілюзії про те, що військовий конфлікт неможливий. Ви мали на увазі, що зараз існує можливість військового зіткнення з Росією?

Радослав Сікорський: Посткомуністична ера зменшення бюджетів на оборону та відновлення економік була хорошою ерою. І думаю, усі ми сподівались, що Росія приєднається до нас та перейде на траєкторію зближення із Заходом.

Тобто, на вашу думку, війна з Росією зараз можлива?

Просто послухайте, що говорить президент Путін (наприклад, його промова на честь анексії Криму), проаналізуйте військові витрати Росії та подивіться на дії Росії - в Грузії, в Криму чи на Донбасі. І ви будете змушені зробити висновок про те, що Росія - ревізіоніст, незадоволений своїм місцем у світі, у Європі. І, на відміну від нас, вона готова застосовувати силу, щоб домагатися змін.

Америка, Німеччина та Великобританія дали зрозуміти, що не збираються використовувати силу. Як сказала канцлерка ФРН Меркель, конфлікт в Україні не має військового розв'язання. Тобто Росія, на відміну від Європи, готова піти на великий ризик?

Саме так. І в цьому сенсі вона має перевагу. Їхня оборонна доктрина винахідливіша, вона передбачає використання гібридних методів, конфліктів низької інтенсивності, заперечення. Це те, на що не здатні демократичні держави.

Але ви хочете ширшої присутності НАТО в Польщі. Ви говорите, що НАТО занадто неуважно ставився до своїх східних кордонів.

НАТО варто серйозно ставитись до питань оборони, тому що тільки тоді він може виконувати свою функцію, а саме, у першу чергу захищати територію усіх членів Альянсу.

Але в чому сенс спільного брязкання зброєю?

Ми не повинні брязкати зброєю, і ми протягом 25 років намагалися схилити Росію до приєднання до світу правил. Мільярди були витрачені на допомогу Росії з подолання її економічних складнощів, на скорочення ядерного арсеналу. Ми включили Росію до західних інститутів, до Ради Європи, запропонували їй угоду про асоціацію з ЄС. І ми все ще хочемо повернення Росії у світ правил.

За рахунок збільшення кількості зброї у вашому регіоні?

Насправді її поки що там немає. Справа в тому, що коли НАТО розширювався, ми все обговорювали з Росією і досягли згоди про те, що на території нових країн-членів Альянсу не будуть розміщуватись значні бойові сили. Ми обговорювали також і те, що саме це означає, і в принципі домовились, що на цих територіях не буде військових формувань із важким озброєнням. І протягом 15 років військові сили там не розміщували.

Так, але небезпека в тому, що Росія та Захід починають говорити один з одним мовою зброї.

На жаль. Росія стала агресивною та ініціювала таку логіку вчинків, про що ми справді шкодуємо.

Але навіщо вам натівськи війська у Польщі, якщо у вас є 5-й пункт статуту НАТО, який передбачає колективну відповідь на зовнішню агресію щодо одного з членів? Ви в нього не вірите?

Послухайте, я колишній міністр оборони, я вірю у щось, коли бачу фізичні можливості для виконання цього. Як казав Ленін: довіряй, але перевіряй.

Тож Ви не вірите. Вам потрібні залізні гарантії.

Я вірю, що стримування і залякування - це найкращий спосіб відвернути конфлікт. Слабкість стимулює агресію, а сила її стримує. Останнім часом ситуація покращилась - президент Обама підтвердив плани щодо збільшення контингенту у Східній Європі, проводиться ротація присутності Альянсу на територію нових членів НАТО і, нарешті, проводяться військові навчання.

Якщо би Росія напала на Польщу, то ви вірите, що США вступили би у війну, щоб захищати вашу країну?

Я не вірю в те, що ймовірність нападу на Польщу взагалі велика. Але ми знаємо, що в такій ситуації мало би статися. Відбулася би зустріч Північноатлантичної ради, яка прийняла би рішення. Сподіваємось, рішення правильні.

І все ж таки, на вашу думку, чи почали би США використовувати всі методи для захисту одного з членів НАТО, наприклад, Польщі?

Я вважаю, що країни ймовірніше будуть допомагати у разі лиха в тому масштабі, в якому вони готові проводити військові навчання у мирний час. Так ось, перші навчання НАТО в Польщі відбулись лише позаминулого року. Поза цим я не можу відповісти на ваше питання, бо ви запитуєте мене про наміри інших.

Питання в тому, чи ви вірите в наміри цих інших людей?

Дивіться, за часів "холодної війни" Німеччині потрібна була упевненість в тому, що США дійсно готові в разі потреби вступити за неї у війну. І ФРН отримала підтвердження у вигляді 300 тисяч американських солдат, розміщених на її території. Аж до останніх двох років у Польщі було нуль американських солдат. І зараз у нас дуже невеликий контингент. Тому, якщо ви запитуєте, чи повинні наміри союзників бути підкріплені фізичною присутністю, яка зміцнює нашу віру в альянс, то я скажу: так, повинні.