專訪：川普占不到大便宜

德國之聲：請您從經濟專家的角度談談中美貿易戰的現狀。

黃衛平：中美貿易糾紛對中國經濟來說，預期的影響大於實際的影響。說句白話就是把人心攪得有點散，但實際沒有太大影響。就這點稅這點事還不夠一個二線城市賣地的錢呢，這並不是一個錢的問題。但它把人心攪散了，這是個問題。我最擔心的是預期的問題。

德國之聲：你所說的人心攪散，是指中國內地的人心嗎？

黃衛平：沒錯，這也正是川普的戰術。川普就是東一榔頭西一棒子，從來不守約，讓你感覺到對我沒法預測。最怕的就是這種不確定性。預期不明朗的時候，人們就會產生各種各樣的想法，這種情況比較麻煩。

德國之聲：那您覺得對咱們來說，最麻煩的情況是什麼呢？

黃衛平：最麻煩的就是對前面的情況看不清楚，看不清楚的情況下你就無法預料未來的發展。再加上現在有各種說法，使得中國人無法擰成一個拳頭。實際中國人如果能擰成一個拳頭的話，這點貿易糾紛根本就不是什麼大事，這一點可能我和其他經濟學家看法不一樣。如果你把人心打散了，人們看不清未來，對未來經濟增長不報希望，這比什麼都可怕。

德國之聲：那您覺得這是中國的現狀嗎？

黃衛平：這是川普想達到的目的，我認為他至少達到一部分了。主流媒體沒有把這個工作做好。

德國之聲：您是說中國的主流媒體嗎？

黃衛平：沒錯，國外的主流媒體也一樣。

德國之聲：您能具體講講主流媒體為什麼沒把工作做好嗎？

黃衛平：因為主流媒體不懂經濟，也沒有看到他們下功夫去採訪方方面面的專家。至於是不是有什麼想法和部署，我不知道。總之主流媒體沒有起到讓大家預期很明朗這樣一個作用。

德國之聲：這是否和川普不按常理出牌有關呢？川普一套組合拳出手後，咱們的政策制定者不知道下一步該怎麼走，主流媒體也不知道未來的方向。

黃衛平：你前面說的是對的。有了貿易聲明，而且你的財政部長已經講貿易戰結束了，但你又突然變卦，我覺得這個時候中國是有點措手不及。誰都沒有想到一個總統會拿信用不當回事，這是大家都沒想到的。現在中國一著一著的棋都已經準備好了，你放心後邊的棋也已經準備好了。而且現在道理也很清楚，不回WTO就沒得談，回到WTO可以談。中國把這個道理和美國講清楚了。我感覺，川普现在嚇唬人，效應已經開始遞減了。我身邊的中國人都有這樣的感覺：第一，這個人怎麼這麼不靠譜。第二，面對國際上這麼不靠譜的事，他們不知道應該怎樣去對應。而川普的目標，就是讓你摸不透我，我東一榔頭西一棒子，今天說和你談，明天又不談了。今天說10%，明天又25%了，這樣就把你的預期全搞亂了。川普认為，在這樣的情況下，他可以在談判中佔便宜。

德國之聲：那您覺得，川普接下來會佔到便宜嗎？

黃衛平：我估計佔不到什麼大便宜。第一個五百億出來的時候，我就是，中美貿易這麼大差額不可持續，早晚要解決。但現在要搞清楚，原因是什麼？ 國際貿易沒有強買強賣的，不是我逼著你買，而是你的人來我這兒要買。不是中國人願意賣低價，中國人更願意賣高價賺大錢，是你的人不給我高價。國際市場沒有強買強賣，是個人就明白這個道理。

但中國有個實際問題，中國是個外匯轉運站。沒有對美國的貿易順差，就沒有他那些小馬仔比如韓國日本對中國銷售的零件。所以實際情況是，中國從美國拿來外匯，轉手就給了日本、韓國、台灣，甚至東南亞國家，中國在這個過程中的附加價值並不是太大。因此，這個東西對我來說，沒有太大意義。

德國之聲：那您認為，貿易戰開始以來，從中國角度來講，我們的政策制定和對應是行之有效的嗎？

黃衛平：我認為，現在已經談不上有效無效了。現在雙方都是通知性的，美國通知你，我要加稅了，中國回應，我知道了，你愛加不加。你看現在的聲明已經不加評論了。因為我們已經在WTO把美國告了，現在就看WTO什麼時候出來解決這個事。如果WTO不出面解決，將來很難說還會出什麼事情。如果WTO出面解決，大家再討論怎麼處理，怎麼仲裁。像301（報告），98年就仲裁過，美國輸了。你這次又是單方面作301，本來有地方去說理，但你偏偏要搞單邊。這種做法本身就違背了98年美國作出的承諾。98年美國告歐盟，結果WTO判美國輸。當時美國承諾，今後不採取單方面行動，而是去WTO講道理。你中國輸了，你就執行，我輸了，我也執行。但你現在不按常理出牌，你說要退出WTO，那就退出去吧。拉米已經說了，讓全世界為沒有美國的WTO做好準備。

德國之聲：在本次貿易戰中，中國在政策方面的表現如何呢？

黃衛平：從經貿政策層面上，中國做得沒有問題。你五百億，我也五百億，你對一千億徵收懲罰性關稅，我也分三個檔次跟進。

但是，從整體來看，國內應對的應該不算太成功。一件蠻有理的事，被媒體弄成現在這個樣子，我不覺得他們做得成功。比如，美國說中國沒有完全落實在WTO做的承諾，其實這些所謂承諾都是美國一個基金會自己編出來的。中國真正的承諾在WTO官網和我們商業部的網站上都掛出來了，但沒有人去看。但美國基金會編的那十幾條承諾，中國人就信以為真了，而且開始指責中國政府為什麼不履行承諾。連WTO總幹事拉米都說，中國人在履行承諾方面得分是A+。媒體到底是怎麼做工作的，以至於中國人認為是中國違背了承諾。這就讓美國達到了想要達到的目的，你說主流媒體笨到了什麼程度。

我是干這行的，我確實知道中國做承諾得分絕對是A+。而且只要WTO判中國輸，即便是沒有道理的，中國也是打掉牙往肚子裡咽。你比如稀土這個判決，一點沒有道理，但咱們還是執行了。汽車拆掉四個輪胎，然後按零件进中國，完全沒有道理，但它就那麼判決了，中國也就執行了。所以中國敢講，我們要維持多邊貿易的體制，就是這個道理。

德國之聲：有媒體報導說，在中國決策層內部，在如何反制川普问題上，意見並不一致，爭吵很激烈，您有這方面的訊息嗎？

黃衛平：這個談不上是爭吵。不光是貿易戰的問題，在任何問題上，不同部門看問題的角度都是不一樣的。這種角度的不同傳到外面去，就有了矛盾長、矛盾短的說法。但我可以跟你說實話，你就看商務部怎麼處理就可以了。商務部處理301，已經是第六次了，不是生手了。而且中國在WTO裡已經歷煉這麼多年了，並不是剛剛加入。我覺得商務部現在處理商務矛盾這些人，要比過去老練多了。現在的做法既能表明中國的態度，又能在確保自身利益的同時，保持靈活性。因此，這次商務部的處理辦法，應該講都是比較到位的。

 

黃衛平是中國人民大學經濟學教授，博士生導師。研究方向包括世界經濟、亞太經濟合作和中國改革開放。