專訪：用李明哲案件恐嚇整個台灣

德國之聲：這次來到台灣有什麼行程安排？

滕彪：來台灣有幾個活動，包括今晚(3月19日)聲援李明哲的座談，另外就是清華大學演講，還有參加星期六、星期天台灣青年反共救國團的活動十周年的活動，有一個關於台灣、香港、澳門、西藏、新疆的活動。

德國之聲：李明哲被捕一年，目前正在服刑。怎麼看這個案件？

滕彪：這個案件是一個比較特殊的案件。從一開始，中共就是出於政治考慮來抓李明哲，之後重判李明哲。他被重判五年。儘管在外界的抗議和聲援之下，中共還沒有任何想要提前釋放他的意思。一方面，他在監獄裡邊受到什麼樣的對待，外界也很不容易知曉。他的太太想探望他也曾經被拒絕。台灣政府方面，施加壓力應該是比較關鍵。但問題就是，中共現在對國際上對人權方面的壓力愈來愈不在乎。它想要用這種案件恐嚇整個台灣、來恐嚇所有想要幫助中國推進公民社會、推進民主的外國人。

德國之聲：中國兩會中透過修憲廢除主席任期，習近平也高票當選國家主席。中國接下來對於言論自由的打壓和民主自由的限制似乎更大，你覺得中國未來的政治情勢如何？

滕彪：習近平成功地修憲並且全票當選國家主席，將會成為終身的元首。中國正大踏步地向極權主義邁進。很顯然，中共對民間的各種抗議活動、維權活動將會更加殘酷的打壓。民間活動的空間會大大地縮小。這樣的話，整個中國的社會矛盾會積累下來，民怨得不到表達和發洩的渠道。所以習的這種作法大大地增加了中國政治的不確定性。從國際角度，愈來愈認識到中共已經是一個完全的獨裁體制。同時，中共在經濟上、軍事上和國際地位上又非常強大，這樣的話，對國際秩序、對整個全球的自由民主是非常大的威脅。西方國家還沒有做好準備去應對中國的威脅。

德國之聲：中國官媒總是報導中國人擁戴國家主席習近平，你是否有接收到中國國內的實際狀況？中國本地的維權人士的想法是什麼？

滕彪：作為關注人權的律師和學者，我特別在意這些反對的聲音。有一些人在推特上表達他們對這個事情的反對、抗議。甚至有人在國內的校園貼出海報。像李大同等等也都是公開表達抗議，還有胡佳等等。但是從全國範圍來看，這種聲音是極其微弱的、非常非常少的。中國有14億人，絕大多數人都不敢公開去表達他們對習近平的不滿。大多數人不敢說話。還有很多知識份子像是人大代表，公開有說話平台的這些人，他們推波助瀾來搞個人崇拜，把習近平擁戴為偉大領袖。這種趨勢發展下去的話，愈來愈像毛澤東時代了。

德國之聲：您全家在異鄉美國流亡生活的狀況如何？

滕彪：在美國已經三年了，我沒有申請政治避難，而是申請傑出人才簽證，已經被批准了。在美國生活要適應新的環境，但我做的事情和思考的東西還是和原來差不多，就是在關注中國的人權、憲政、法治，也參加很多活動來讓國際社會關注中國的人權狀況。

德國之聲：如何在海外推動民主運動，跟在中國本地進行推動有否落差？

滕彪：從兩方面講，一方面有一些工作更適合由海外來做，因為在國內風險太大。比如說參加一些街頭抗議或是接受一些敏感問題的採訪，還有去國會、去各國政府部門游說，還有向西方人權機構提供訊息。都是我能更方便做的。但是總的說來，國外不是做推動中國人權事情的主戰場。主戰場還在中國。中國在習近平上台之後的殘酷打壓之下，民間的空間愈來愈小了。很多人沒有辦法繼續做事情。當然還有一些非常勇敢的人在堅持。但是人數少得多，風險也大得多。很顯然，維權人士現在面對一個最困難最危險的時刻。

德國之聲：您如何透過組織性合作推動中國民主發展？台灣扮演怎樣的角色？

滕彪：我和各種推動中國民主還有關心中國人權的團體都有群體合作。包括藏人、香港、台灣和維吾爾族等等。台灣實在非常特殊，也處在非常重要的位置，也有很多方便來推動中國的民主人權。另一方面，台灣也面臨中共威脅、面臨滲透，推動中國人權和民主化對於台灣來說也是非常重要的。

德國之聲：台灣人談到中國常陷入統獨爭論。您觀察台灣人是否關心中國民主化？

滕彪：現在愈來愈多的台灣團體關注中國的人權狀況。李明哲當然就是一個非常重要的例子。我們都非常感謝他、敬佩他。但是也有台灣人不太關心中國的情況，中國的任何情況他們都不關心，認為台灣是台灣、中國是中國。當然從我個人來說，我完全支持台灣人的選擇，包括獨立建國。但問題就是中國這樣強大的專制政權存在，台灣就不可能成為一個正常的社會、正常的國家。應該通過媒體、通過教育、通過民間NGO，來讓更多人認識到這一點。

德國之聲：中國不斷提供惠台政策，台灣推動中國民主是否將更困難？您是悲觀還是樂觀？

滕彪：從短期來看，現在沒有什麼力量能夠阻止中共向更極權、更野蠻的方向發展。整個西方社會也是採取一種類似綏靖政策。 關注經濟貿易、關注其他議題而不太注重人權。但是從另一個角度，我也不完全悲觀。因為中共的體制是反人性、反人類的。 一切追求自由、追求民主的人都會站出來反對，現在是一個網路时代、一個全球化時代，中共想要用這種方式來重新恢復極權體制，難度是非常大的，而且它自身也面臨各方面的危機。中國人實現自由民主是必然的，只是以什麼樣的方式，在什麼時候完成。從長遠來看，還是樂觀的。

採訪記者：夏立民

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