060808 interview däubler-gmelin china menschenrechte

德國之聲：多伊布勒-格梅林女士，您不光是德國聯邦議院人權和人道主義救援委員會主席，同時您還主管德中人權對話，因此，您對於中國的人權狀況一定有獨到的見解。中國在2001年申請奧運會舉辦權的時候，曾經自己提出要改善人權狀況。那麼您認為中國實現諾言了嗎？

多伊布勒-格梅林：在我擔任聯邦司法部長的時候，為德中兩國之間的法治國家對話和人權對話做了不少工作。從1992年起，我就定期訪問中國。我認為中國在人權方面取得了非常大的進步，而西方卻並沒有認識到這一點，這讓我覺得非常遺憾。然而，在公民個人自由權利方面，中國還有許多需要改進的地方。所以，讓我也覺得很可惜的是，中國政府領導人總是認為，監督控制比他們做出的承諾更為重要，比如網路封鎖，還有對媒體在天安門廣場上作報導的規定等方面。

鑑於您剛才談到的這些情況，您認為把奧運會主辦權交給中國是一個正確的決定嗎？

謝天謝地，這個決定不需要我來做。我認為，當中國十三億人口中的絕大部分都為北京奧運會而歡欣雀躍，並且帶著極大的熱情在準備這一盛事的時候，我們還到處指手劃腳地指責他們就太不合適了。儘管在種種限制之下，很多中國人還是非常樂意和外國人交流，並且希望通過這樣一個機會，向全世界展示中國近幾十年來所取得的進步。我必須重複一句，這些進步很遺憾都沒有得到我們的承認，而這種認可其實是中國應該得到的。

可以這麼說，德中人權對話成了梅克爾接見達賴喇嘛的犧牲品。您認為，人權對話還會繼續嗎？有沒有具體的時間安排？

當然了，現在已經有了進展。我本人今年十月也將去中國，繼續兩國的人權對話。我認為中國政府中斷人權對話的反應也有些過激了；另一方面，我們也必須清楚地看到，當然我也很尊敬達賴喇嘛，但是假如像聯邦總理這樣的人物要在總理府接見達賴喇嘛，那她就必須要考慮清楚，自己是不是真的支持達賴的政治主張。而事實上並不是這樣，因此我認為，即使中方的反應有些過火，梅克爾作出的這一姿態也是缺乏政治上的深思熟慮的。

最近，聯邦外交部長施泰因邁爾一再表示，必須重新考量世界格局。也許他的意思是，我們應該對像中國這樣的國家做出妥協，不管見解是否相同，只是因為這些國家非常重要。您認為我們應該怎樣對中國的發展施加影響？到底有沒有影響的可能呢？

我不會做出您這樣的預測。中國這樣一個擁有13億人口的國家，在世界上有非常大的影響力，我們必須接受它成為我們的夥伴。對於這個夥伴，我們當然可以提出批評。但是，德國社會這種帶著道德上的優越感對中國指手劃腳的做法讓人感到有些無聊，因為，很長時間以來，我們在批評自己的缺點的時候早就沒有批評其他國家那麼帶勁兒了。這是顯而易見的。如果我們好好想一想，在涉及到死刑、虐囚或是人權侵害方面時，我們既然要提出譴責，那就不應該避開那些和我們關係親密的國家，比如美國。這是一種不公正的標準。

如果您認為這些標準很不公正的話，那麼您認為德國媒體對待中國的態度公平嗎?

首先讓我感到高興的是，現在已經有不少人開始討論關於中國的話題，這在過去是很少見的。我認為，重要的是，看看中國的人權狀況，包括公民社會權利和基本自由權利，在奧運前後有什麼不同。我們必須關注中國變化的過程，關注中國是否兌現了自己許下的諾言，是否遵守了自己簽署的協議，我們應該提醒他們。這樣，我們無形中也支持了很多中國人，他們也希望中國能有更多的活動空間，能有更多獲取訊息的自由，這是我們應該做的。這不是為了德國的利益，也不是為了中國的利益，而是因為我們希望在這個世界上，人權能夠成為每個人都擁有的基本要素。

還有一個比較私人的問題，您會觀看奧運會的開幕式嗎？是在德國看電視轉播，還是親自到北京去？

很遺憾，我那個時候要去訪問蘇丹達爾富爾的難民營，我不知道那裡有沒有電視機，如果有的話，我當然會看的。