專訪：「朝美都在向著迎面相撞的方向發展」

德國之聲：北韓周三指責美國想發動"預防性戰爭"，將以打擊美國本土在內的全面戰爭應對。北韓還威脅說，正在審視對美國關島進行導彈襲擊的計劃。您怎麼看北韓如此明確的威脅？

張璉瑰：應該說人們不會感到意外，這是其長期政策。不過，由於北韓進行了5次核試驗，7月份又進行了兩次洲際彈道導彈發射，北韓認為它已經擁有可以威脅美國本土的作戰能力，而美國和其它國家對北韓已經束手無策，因此更加咄咄逼人。這表明北韓對目前的基本形勢出現了新的判斷，認為完全有能力和美國對抗一把。

我想這種判斷很可能和事實有一定的差距，而危險性正在這個地方。北韓態度越來越強硬，幾乎已經觸動美國為它劃的紅線，也就是實現兩彈結合，把核武器裝在導彈上，威脅美國本土。按照美國觀點，北韓最晚到明年就擁有這樣的能力，這是美國多次表示決不容忍的。因此，美國認為北韓問題已經非常緊迫，必須盡快解決，所以最近川普的表態越來越強硬。在這樣的背景下，北韓發出對美國進行攻擊的言論，毫無疑問會刺激美國，讓美國真的對和平解決北韓問題喪失信心。

德國之聲：您的意思是雙方不會在停留於口水戰，而是會進行真正的軍事進攻和對抗？

張璉瑰：有這種可能。這主要是由兩方面來決定的：一是事情本身的發展已推進至臨界點，因為北韓最近推進核導項目不光步伐快，而且是高調的。二是北韓核計劃的發展使其對自己的力量充滿信心，因此下一步行動可能更加咄咄逼人，情況有可能失控。

德國之聲：您認為哪一方會首先失控？

張璉瑰：很難說。現在的情況和過去任何時候的國際衝突都不一樣。無論是以前在朝鮮半島發生的战争，還是美國對伊拉克的戰爭，美國面對的都是一個沒有核武器的國家，可以按照常規戰爭的規矩從容地採取軍事行動。但現在完全不同，美國面對的是擁有核武器的北韓，這是歷史上從未有過的。

如果美國採取按照朝常規軍事衝突的辦法處理，很有可能發生核子大戰。我想這是美國和朝鮮半島周边任何國家都不允許的，因為這會造成大面積污染。美國如果真的要對北韓採取行動，必須保證北韓的核武器是安全的，保證北韓沒有機會把核武器打出去。

德國之聲：您也說到，美國預計北韓明年才能實現導彈攜帶小型核彈頭，美國方面會不會利用現在這個時機，先發制人？

張璉瑰：完全不排除這種可能性。如果按美國預計，北韓明年擁有才擁有這種能力的話，假如明年美國才採取行動，那麼它冒的風險，付出的代價肯定比現在要大得多。之前採取行動，冒的風險相對小一點。我想這也是美國要考慮的吧。

德國之聲：中方會不會擔心金正恩對美國採取更挑釁的措施，甚至實質上的行動呢？也就是威脅是否會變成現實？

張璉瑰：我們學者不參與決策，不知道中國政府是如何考慮的。從常識來看，中國作為朝鮮半島近邻，决不允許美國或北韓在這裡亂射原子彈。如果美國或北韓真的有跡象使用核武器的話，中國可能將做出強烈反應。

德國之聲：什麼樣的反應呢？

張璉瑰：因為不是決策者，所以很難說要做出什麼樣的反應。我想從常識來講，中國的安全利益是最大的。中國的安全問題是領導人必須要考慮的，包括軍事安全和環境安全。中國作為北韓近鄰，決不允許中國領土遭到核污染。

德國之聲：鑑於北韓挑釁的言論，是否就核導問題進行談判的可能性更為渺茫？

張璉瑰：談判是人們非常理想化的希望。事實是北韓早就關閉了談判的大門。北韓3年前就宣佈在任何情況下都不放棄核武器，在任何情況下對要求其談判的國際談判不感興趣，已經關死了所有談判的大門。北韓現已多次聲明核武器不是談判對象，從這個角度來看，和平談判解決北韓核問題的可能性幾乎是不存在的。

最近值得注意的是，美國的態度也有變化。不久前美國駐聯合國代表公開宣佈，和平談判、也就是通過談判解決北韓核問題的時間已經過去了。因此，從過去20多年談判的經驗已經朝美雙方目前的表態來看，談判解決北韓核問題的可能性非常小。

德國之聲：聯合國通過更強硬地對朝制裁，您估計會起到什麼作用？

張璉瑰：美國對最近通過的2371號決議並不滿意。在美國看來，沒有嚴厲到迫使北韓轉變核政策的程度。美國很有可能覺得，通過聯合國和制裁決議迫使北韓改變政策的可能性不大，因此美國下一步可能對聯合國失去信心和耐心。美國繞開聯合國，單獨對北韓採取行動的可能性似乎越來越大。

德國之聲：中方針對北韓還有什麼殺手鐧，有無秘密談判渠道？

張璉瑰：這不太清楚。事實證明，到目前為止，中國和北韓並無這方面的溝通。

德國之聲：中國和北韓現在漸行漸遠,中國如何來防範於未然呢？

張璉瑰：這得由決策者去考慮。

德國之聲：您預測今年之內局勢會出現什麼變化？

張璉瑰：由於朝美都不讓步，都提出對方難以接受的條件--美國提出北韓必須放棄核武，這是北韓決不接受的；北韓要求美國承認其是核國家並在此基礎上和北韓簽訂和平協議、和美國建立外交關係，而這也是美國難以接受的，違背美國基本的核政策。所以北韓和美國都在向著迎面相撞的方向在發展，形勢發展是非常令人擔憂的。

 

樂然（採訪記者）

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