IV mit Sexualforschungserpertin Frau Prof. Yinhe LI in Peking

德國之聲：李老師，您好！您是研究社會學的，但是提起您，大家就說您是研究性學的。您為什麼選擇性學這個領域作為研究方向呢？

李銀河：其實我的研究領域是婚姻家庭幸福與性，並不只是性。比如我現在做的中國家庭結構與家庭關係的變遷，（這是）我們正在做的一個（中國社科）院的一個重大課題。我前不久完成了一個農村性別權利關係調查，書馬上要出版了。只不過跟性有關的研究，社會對它的關注度很高，比其他領域要多的多。你同樣出一本書，要是研究性領域的，很多圈外的人會看，一般公眾也會看；要是比如說出一本關於婚姻家庭的、性別研究的，一般就只有圈內的人看。同樣都是學術研究，大家對性的關注度就比較高一些。

德國之聲：從上個世紀九十年代開始，您就陸續發表了很多相關領域的研究報告。通過這些年的研究，您覺得中國人在婚姻家庭、性方面的觀念以及行為的最大變化是什麼？

李銀河：觀念和行為方面的變化都很大。可能最主要的（表現）還應當是比如離婚率上升比較快，婚前性行為比例增加，婚外性行為比例增加。

德國之聲：一方面人們面臨著這些發展和變化，但是同時社會似乎對這樣的發展趨勢並不贊同，甚至是持比較否定的態度。您怎麼看待這種衝突？

李銀河：社會觀念肯定是受到了衝擊。比如說婚前童貞這件事情，社會觀念就跟形勢發展衝突的比較厲害。中國幾千年來都非常看重婚前童貞。在中國就出現過被逼賣淫的小姐選擇跳樓，結果婦聯還派人去慰問的現象，全世界也很少見由政府出面來表彰這種民間私人行為的。這個觀念在中國是根深蒂固，比如說我們這一代人也都認為也是要求婚前保持童貞的。但現在的調查顯示，婚前性行為的比例相當高，對這個觀念衝擊很大，大家心裡很矛盾。尤其很多家長都是保持婚前童貞這樣過來的，但是看見自己的孩子已經不保持婚前童貞了，心裡就衝突的厲害。在大學好像也有人組織什麼青春無瑕少女團之類的反對婚前性行為的團體，但是好像響應者寥寥，大多數人還是在發生婚前性行為。這裡面應該說有代際的衝突，也有這個時代與古代傳統間的衝突，還有不同價值觀間的衝突。從現狀看，保守和現代兩種力量都很強大。

德國之聲：相比其他的社會，您認為目前中國人的性觀念處在一個什麼階段？

李銀河：我覺得跟別的國家相比，中國的性文化跟它們很不一樣。我把中國性觀念的變化分成三段：古代的時候中國人對性實際上是肯定的，陰陽合和、繁衍後代，從來沒有太多的負面評價；但是從宋明理學、後來清朝都比較禁慾，共產黨執政的這三十年，也是禁慾反性的；現在進入了一個「否定之否定」的第三階段，但也不是完全回到古代的那個起點，除了古代那種對性比較肯定的觀念之外，還增加了一些新的因素，比如說現代性權利的觀念，這在古代中國是沒有的。現在有一些少數族群，比如同性戀，都在強調自己的性權利。我覺得中國現在是處於西方上個世紀六、七十年代性革命的初期這麼一個階段。

德國之聲：西方上個世紀性革命時期強調性權利同時是伴隨了對其他權利的要求，比如言論自由、種族平等。在很多場合，您都在強調說每個人都有自由選擇性癖好、性方式的權利。您認為性權利究竟是一種什麼樣的權利？

李銀河：我覺得中國的憲法不用寫公民有吃飯的自由，也不用寫中國公民有性權利、性的自由，因為這種權利實際是包含在憲法中的，屬於人身自由權，它跟言論自由權、出版權是一致的。而在現在很多涉性的法律中，比如現行的刑法中的淫穢物品法，卻跟言論自由權有衝突。在美國，有女權主義者提出要求立法懲治淫穢物品，但他們跟中國角度不一樣。中國是出於道德懲戒的角度來禁止淫穢品，他們是出於女權的角度，認為淫穢品是針對婦女的暴力，這應該說是比較偏頗的看法，因為淫穢品裡絕對不只是針對婦女的暴力。比如虐戀中好多是針對男性的暴力，關於同性戀的也不是專門針對婦女的暴力，所以他們的立論就很有問題。有案例顯示，這些女權主義者在地方上曾經告贏了書商，但是美國聯邦法院卻駁回了他們的要求，認為根據美國憲法第一修正案，淫穢品是屬於言論，不是行動，因為它是一種人類想像的產物，完全是屬於言論自由。中國面臨的情況是一樣的。中國目前對那些製造和傳播淫穢品的人判的比較重。但是我覺得這個淫穢品法是跟公民的性權利、言論自由權利相抵觸的，有矛盾的。

德國之聲：但是我們要考慮到這些淫穢品對未成年人的影響。

李銀河：我認為這個應該利用分級制來管理。成年人還是有權利看（這些東西的），然後通過分級制來限制未成年人對這類物品的接觸。由於沒有有效的分級制度，出了好多事情，比如最近湯唯就因為在電影中的大膽演出被禁了，我覺得是很不公平的。在中國的出版物因為沒有實行分級制度，所以都要向青少年看齊，必須是一個十三歲孩子能看的東西，我們成人才能看；如果一個十三歲的孩子不能看的東西，我們大人都不能看。

德國之聲：在性權利上，您有一個觀點，認為凡是在隱私的場所中，成年人之間發生的自願性行為都是無罪無錯的；凡是符合「隱私、自願、成年人「這三個原則的性行為，人們就應該承認其合理性。但是您又是堅決地反對包養二奶的行為。包養二奶也符合您的三原則，為什麼您又要批判這個現象？

李銀河：我認為，作為一個公民，特別是作為一個單身的成年人，他/她的性權利應該是完整的。但是你如果結婚了，自願進入婚姻制度，就會有另外一套規則來規範你了。我覺得作為一個單身人的權利跟進入婚姻制度的人的權利是不一樣的。不能說進入婚姻制度以後，你的權利就不完整了，你仍然有性權利，甚至包括跟第三人發生關係的權利。但是，當你進入婚姻以後，就有一個忠誠的承諾，一旦你違反了這個承諾，婚姻法會來管你，但不是刑法來管你。我一再批評的都是用刑法來制裁這些現象。我覺得當你進入婚姻以後，你是自願地放棄了自己的一部分權利，你選擇只跟你的伴侶發生關係，這是一種婚姻契約的約束。應該說我的三原則是針對那些單身的，因為他們沒有受到其他的一些約束。

德國之聲：現在中國的很多大城市出現了不少大齡單身未婚男女。男大當婚，女大當嫁是中國的傳統，但是出於各種原因，他們又不願走入婚姻殿堂。您怎麼看待這種現象？

李銀河：上個世紀八十年代曾經有統計數字顯示，在中國終身不婚的人佔當時中國人口的3.8%，這個比例應該是相當低的。現在有很多人不結婚，有可能是因為他們推遲結婚，以前人們二十多歲結婚，現在他們選擇三十多歲結婚。還有可能是他們選擇同居。此外，（現在）人們比較看重感情。在過去中國人人都結婚時，就是父母之命，媒妁之言，婚前甚至可能沒見面，雙方感情的因素少，所以大家都結婚。但是一旦感情的因素重了，在沒有找到自己愛的人時，有人就選擇不結婚。持「不跟不愛的人生活」這種觀點的人越來越多，這是一種比較現代的觀念，跟中國古代的婚姻觀不一樣。中國古代婚姻裡愛情非常的不重要。中國古代的那些愛情故事裡，都是私奔，這是越軌的行為。其實即使是在現在農村裡，兩個人私自談戀愛也是越軌的行為，一般的人都是通過介紹，然後雙方見面，如果條件合適就結婚了，多數還是這樣。談戀愛在農村來說還是挺越軌的。而在城市出現這種現象，正是因為很多人想談戀愛了，想追求愛情了，覺得沒有愛情兩個人就沒有生活在一起的必要。此外，人們的生活方式也改變了，每個人都有獨立的經濟來源，女人不需要通過嫁人來讓一個男人養著，在沒有合適的人選的情況下，她完全可以選擇獨立生活。這些的觀念都是很現代的。這種現象也證明了中國現代化和都市化的進程發生了。

德國之聲：談到農村，您認為目前在農村人們的性觀念跟城市的差異大嗎？

李銀河：差異還是相當大的，我覺得農村中的傳統形態還比較重。女人還是要嫁入男家，婚後男居制還是農村比較典型的一個特徵：婚後女人進入男人家庭。而在城市裡，一般都是「新居制」：兩個人婚後單獨出去住。區分傳統家庭與現代家庭的很大一個標誌就是婚後是以「親子軸」為主，還是「夫妻軸」為主。目前中國農村還是以「親子軸」為主，可是在城市裡以「夫妻軸」為主，「親子軸」為輔的這種家庭已經出現了，成為一種主流。

德國之聲：非常感謝您接受採訪！