德國專家談性：你說正常就正常

德國之聲：「金賽性學報告」在1948年1月31日發表後帶來了一場性革命。六十年過去了，這份報告對您的性學研究產生過什麼影響？

貝爾格：該報告出版時我還小，但是今天我的書架上當然有它的一個位置，今天任何對性學研究感興趣的人都繞不開這份報告。這份報告裡的有些內容，你不得不說：「對，說得太對了。」這個報告告訴人們，在性事上做些不合常規的和別人不大理解的事情沒什麼大不了的。總之我們應該談論性，我們不應該掩蓋性，應該讓人們自己去體驗他們的性取向和性驅動。

德國之聲：「金賽性學報告」出版好幾年後才被翻譯成德文。德國在性學研究上是不是有些落後？

貝爾格：當我開始從事電視性教育節目時，德國的性學研究還是一片荒蕪。上世紀六十年代時，德國有個叫奧斯瓦爾特.克勒的導演拍了不少性教育影片，起到了開創性作用。從那時起，德國人才意識到，性是一個很正常的事情。從這點來說，我認為德國落後於美國。

德國之聲：「金賽性學報告」的一個發現就是，一些以往被認為是變態的性行為實際上比人們想像的要更普遍。您認為什麼是「正常」的性？

貝爾格：這就像問什麼是好的或壞的性行為一樣。性是一個人與性夥伴所共同體驗和實踐的東西。對我來說，「正常」和「非正常」性行為這種說法是沒有意義的。譬如，對同性戀的人指手劃腳，說人家的性行為不正常，這是一種自負的表現。正常還是不正常，是對個人才有意義的。

德國之聲：自從有了網路以來，人們有了跟蹤人們的性興趣的新的可能。這對性學研究有何影響？

貝爾格：網路对性學研究十分重要。首先，它使得人們能方便地檢索，而且是透明的。你不用東奔西跑去查一個針對一個「難堪」的問題的訊息。的確，網路還提供了考察人們的「性趣」的方便，例如看看有關什麼樣的性話題有著什麼樣的點擊量等等。

德國之聲：今天，公開的性道德與人們網路裡表現出的性道德常常有很大出入。

貝爾格：就是這樣。人們可以閱讀、瞭解和討論性話題，但是當涉及到自己的慾望時，人們常常就變得缺乏勇氣，或者不知從何談起，或者擔心給性夥伴帶來壓力。舉一個例子：如果你想說要捆綁性游戲，想玩性虐待游戲，你可能羞於啟齒，擔心你的性夥伴會有什麼反應。這就是為什麼在現實中，性生活常常是單調的。

德國之聲：網路一方面使得人們在交流時保持了匿名身份，這一特點給人們帶來了更多的交流可能，但是另一方面也常常對性交流形成障礙，這不是很有諷刺性嗎？

貝爾格：是的，這的確是個問題。人們今天可以在網上尋找伴侶，可以虛擬地通過屏幕邀請一個人到自己家裡「做客」聊天。但是，請問這有什麼了不得的呢？這是一種單層次的交流。就像在電腦屏幕上看裸露圖片或性電影，這能給人帶來什麼樣的實際好處呢？

德國之聲：看來在網路时代，也需要進行性教育，需要讓人們通過網路大膽來談性。

貝爾格：網上談固然不錯，但是最後還是需要面對面的真實交流的。我雖然也喜歡網路聊天，但是我覺得它的匿名性讓我不太喜歡。

德國之聲：您最近的一本著作是以老年性生活和婦女絕經期為話題。西方國家的老齡化趨勢會怎樣地影響人們的性生活？

貝爾格：老齡化趨勢帶來的一個問題便是：老年時過性生活還是不是個禁忌？我認為，應該把它當成正常的事情來對待。誰說你不應該在60、70或者80歲時做愛？性或者愛－我個人把這兩方面是聯繫在一起看的－不應該有年齡上的期限。如果一個人還很健康，老年時仍然可以有很滿足的性生活。不過我的調查表明，人到老年後，性變得不那麼重要了，它開始退居到次要的地位，而人們老年時最想要的是關愛。是否有一個人愛我和有一個我能回報以愛的人，這才是老年人更關心的。相互信任才是最重要的，性也是從信任開始發生的。

德國之聲：現在人們對女性老年後的性生活持什麼觀點？

貝爾格：女性進入絕經期後，會產生很多心理障礙，例如不敢再穿著暴露，擔心性生活會帶來身體傷害，很多這類擔憂使得老年女性不再對性有所渴望，她們會說：「哎，我上了年紀了。」其實，你沒有上年紀。你只不過是進入了一個人生新的階段。我個人對變老沒有心理障礙，我不認為變老有什麼不好的。