採訪：「一個強大的反方聯盟」

（德國之聲中文網）普丁9月2日開始訪華，並將出席9月3日北京天安門廣場的閱兵活動。在此背景下，俄羅斯問題專家希格特（Jens Siegert）周三（9月2日）接受了德意志電台的採訪。

德意志電台：希格特先生，普丁如今向北京發出如此清晰的訊號，這是否是與西方的決裂？

希格特：這並非新事，而是證實了（莫斯科）數年來所推行的政策。此前已經報導過，在（俄羅斯）去年吞併克裡米亞後，中俄天然氣管道協議在俄方的勝利者姿態下迅速達成--即便該項目如今停滯不前。而此前，針對該協議的談判已經持續、難產了十年。

5月9日，中國國家主席（習近平）是莫斯科紀念二戰勝利70周年慶祝活動上最重要的客人。在紅場（閱兵）觀禮台上，他和太太坐在普丁身旁，其間不少歡聲笑語。一段時間以來，中國成為俄羅斯媒體的固定主題，常被作為（莫斯科）與西方關係之外的一種選擇，報導總是這樣的：反正西方在沒落，中國才是上升中的新力量，而我們俄羅斯將和崛起的新力量攜手共進，而不是被西方拉著走下坡路。

德意志電台：北京也是這樣看待這種夥伴關係的嗎？

希格特：我不這麼想。我認為，在俄羅斯眼裡，中俄夥伴關係更是為形勢所迫、並非完全自願。在與西方關係交惡後，莫斯科沒有其他選擇，必須放眼其他地方。而除了中國之外就沒有其他太多可能。

然而對於北京而言，最重要的仍然是中美關係。在經濟關係方面，最重要的首先是美國，然後是其他亞洲國家以及歐洲，俄羅斯在其中並不扮演特別關鍵的角色。這（與俄關係）涉及主要是地緣政治，而中方會充分利用這種形勢。

德意志電台：如果像您說的一樣，數年來俄羅斯一直尋求拉近與中國的關係，那麼俄羅斯民眾對此怎麼看？他們能否想像，自己的國家未來更亞洲化，而非歐洲化？

希格特：在這裡，我要區分兩點。其中一個方面涉及的是（俄羅斯）目前與西方的對抗、與西方關係的嚴重交惡。克里姆林宮的政治宣傳在這方面的影響非常大。在吞併克裡米亞時，普丁得到了非常多的支持，而就像剛才說過的一樣，很多民眾也將中國看作是另一種選擇，而支持這一點（拉近與中國的關係）。

另一方面是一種深層次的不適感。雖然俄羅斯民眾總說，我們並非歐洲、我們不太歐化、或者我們有所不同，然而在文化上人們感覺是非常歐化的，對於中國、亞洲文化圈則更有疏離感。此外，人們還懷有深深的、由來已久的恐懼，擔心中國遲早有一天可能將西伯利亞據為己有。

德意志電台：除了俄羅斯民眾方面外，中俄靠攏還可能在哪個方面受阻？是否存在一些兩國無論如何都無法達成共識的問題？

希格特：目前這樣的問題很少。一方面是所謂的反方聯盟，出於反對西方以及西方特別是在民主和人權方面苛求的聯盟。目前在這方面，雙方有非常多共同利益。然而就像之前談到的一樣，俄羅斯與西方之間的一個大問題一直是俄方說，你們總要教導我們，你們沒有和我們發展平等的夥伴關係。在這一點上，中國人目前可以說是更聰明，他們不做任何會看起來像是教導俄羅斯的行為。不過儘管如此，並不能將中俄夥伴關係稱作是平起平坐的。

德意志電台：對於普丁來說，中國很僵硬的威權政府體系是否有著模範意義？普丁是否也想帶領俄羅斯走這條路？

希格特：這種體系（對於統治者）有利的一點是不需要聽"不要壓迫反對派！"、"開放網路！"、"要自由選舉"等等這些西方的老生常談。在該體系下，統治者方面利益基本一致。中俄兩國涉及的都是這樣一個體系，通過威權決定國家的未來、不允許自由選舉。 如今，俄羅斯也越來越限制公共空間和媒體言論自由。就這點而言，兩國能建立一種負面的夥伴關係。

希格特（Jens Siegert）是德國海因裡希‧伯爾基金會駐莫斯科辦事處的負責人，已在俄羅斯生活了很多年。

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