滕彪專訪

德國之聲：您是北京大學法律專業畢業，既是名校,又是熱門專業。其實如果您願意和體制合作的話，生活應該會非常愜意，那您為什麼會選擇這樣一條維護弱勢群體權益的道路呢？

滕彪：有幾點原因，第一，我出生在農村，最窮的農民家庭，我瞭解底層生活的艱苦。在北大學法律也有更多的機會去瞭解中國的現實，所以2003年從北大拿到博士學位之後去中國政法大學教書。在這期間發生了一個比較重要的事件，在我個人的人生經歷和中國維權運動歷史上都是一個比較大的事件，即孫志剛事件，我和許志永、余江一起發表了一份公開信，要求全國人大常委會進行違憲審查，這個事件是我從事維權活動的開始，這個事件中，官方沒有採取打壓的方式，也由於各種偶然因素，國務院就廢除了收容遣送制度，我和許志永還被中央電視台評為當年的全國十大法制人物，所以從03年開始，如果我想要進入體制、和政府合作，其實當時已打下了非常好的基礎。但是從我和許志永的角度，我們之後做的各種案件和公民活動，都一貫地要求政府遵守它自己的法律，我們按照法律維護公民的基本權利和自由，我們的思路始終未變，但在政府看來，我們就逐漸地成了麻煩製造者。所以走上這條道路，和我的家庭背景、受到的教育以及個人的性格都是息息相關，選擇這條路是一種必然。

德國之聲：03年那場曇花一現的榮譽和官方認可之後，您的維權努力給您個人帶來種種不幸，您遭到過綁架，關押和酷刑，律師證也被吊銷，回想這一切，您後悔過嗎？

滕彪：沒有。我覺得雖然經歷各種遭遇包括被吊銷律師證、被停課、沒收護照、被綁架、關押和酷刑等，但是我一直按照自己內心的原則去生活和做事。而且我從事法律職業，加上我對這個社會的瞭解，我可以切實地做一點點事情去推動中國的法制，雖然我的力量很小、貢獻很小，但是我切實地感覺自己可以參與歷史。不管我的付出有多少，按照自己的良心和原則去生活是最重要，也是最幸福的事情。

德國之聲：我們再來看看中國的時政，中國新一屆領導人習近平上台不久便發表講話宣稱要把權力關到籠子裡，當時外界普遍將此解讀成中國法治國家的進步。那您覺得習近平統治下的中國法治環境會有所改觀或者已經有改觀了嗎？

滕彪：我們重要的不是看共產黨說什麼，而是看它做什麼，它提出了包括依法治國和人權入憲等這些好聽的口號，但是實際上，中國法治方面的進步是非常有限的，已經取得的這些進步主要通過民間的努力，付出很大的代價來取得的。在一段時期內還經常會有一些退步，比如說，習近平上台以來對民間維權人士和公民社會的打壓非常嚴重，中國的法治正在面臨明顯的退步。

德國之聲：您和許志永前不久發起的新公民運動也正在遭受打壓，您能介紹一下這方面的情況嗎？

滕彪：我和許志永在2003年創辦了一個叫公盟的民間機構，2009年公盟被取締，許志永被關押，後來我們繼續以公民的名義舉行活動。2010年，我們發起公民承諾的活動，再之後2012年初的時候，我們就在全國範圍內推廣新公民運動。核心內容就是要求公民能夠負起自己的公民責任，去爭取自己的憲法權利，和其他關注中國法治的公民一起來討論中國的現實問題。具體來說，我們舉辦了爭取教育平等權、要求官員財產公開、公民同城聚餐等活動。中國維權運動不斷發展，民間的空間在這種艱難的環境下逐步擴大。所以近年來，越來越多的人走上街頭去爭取自己的權利。而在共產黨看來，第一，它害怕公民走上街頭抗議；第二，公民之間有一定的組織，雖然不是政治性的反對黨，只是公民之間自願、自由的一種聯合。街頭化和組織化是共產黨不能接受的。所以從今年年初開始，大量維權人士，參與新公民運動的人被抓捕、關押。

德國之聲：對於中國反對派人士被逮捕、被關押，西方國家總是會給予道義上的支持和對中國政府施加壓力。然而，近年來人權組織紛紛批評說，隨著中國經濟實力的壯大，西方國家對中國人權的關注程度在不斷減弱，您覺得西方國家在改善中國人權方面還能發揮作用嗎？

滕彪：的確西方國家在中國人權問題上的聲音是非常有限的，這和金融危機、國際反恐以及地緣政治都有關係。但在我看來，西方民主國家應該意識到中國人權問題的重要性。中國大範圍地侵犯人權，不僅傷害的是中國民眾，而且對全世界的自由和公正都是一個非常大的威脅。所以西方國家僅僅考慮短期的經濟利益，不敢在中國人權問題上發聲，長遠看來受到傷害的是全世界的利益。

德國之聲：您這次來德國正好遇上聯邦議院大選，而選舉是公民權利最具體的實踐，您對大選有什麼感受？

滕彪：我在德國和美國都觀摩過大選。本來這應該是公民最基本的政治權利，公民可以按照自己的意願選舉公共事務的管理者。但是在中國這是大家做了一個世紀的夢，還有很艱難和漫長的道路要走。在中國，我們不但沒有權利去選舉總統、選舉國會議員，也沒有權利去直接選舉省市的議員和行政長官，而且那些按照法律有權利去參加選舉的區縣級、鄉鎮級人大代表，都是虛假和被操控的，有人甚至因為參與最基層的選舉而受到毆打迫害，甚至被判刑，我覺得，西方國家每天都在進行的這種民主實踐應該是一種不可爭辯的事實，也就是民主能夠保障基本的公正和秩序，也是公民自由和權利的基本保障。

採訪記者：達揚

責編：洪沙