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"要維持和平非暴力"

樂然2014年11月19日

香港當地時間本周三凌晨1時許,一些戴著口罩或面具的示威者拿起鐵柵欄撞爛立法會大樓的玻璃門,還有人用磚頭打破玻璃,企圖沖到裡面。警方施放了胡椒噴霧,並逮捕了數人。此前一天,香港警方開始對佔中運動的主要營地實施清場。本台記者就衝擊立法會事件採訪了香港城市大學政治學教授鄭宇碩。

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Proteste in Hongkong 19.11.2014
圖片來源: Reuters/T. Siu

德國之聲:香港立法會11月19日凌晨遭到不明身份的示威者的衝擊,您如何評價這種衝擊行為?

鄭宇碩:首先大家都明白,從香港的民主運動來說我們絕對不同意採取這樣的衝擊和暴力行動。這些行動對我們的形象產生不好的影響,也不利於我們爭取香港市民的支持。我們還是希望一波接一波的和平的、非暴力的公民和平抗議運動繼續下去。我們也明白,這是一個長期的抗爭,在此期間也很難有一個重大突破的。

德國之聲:目前有沒有人公開指出是哪些人衝擊了立法會?

鄭宇碩:我們沒有掌握實質的證據。當然也有很多陰謀理論流傳。但是你也看到,民主運動的所有立法會議員都出來譴責這種行為。

Proteste in Hongkong 19.11.2014
示威者11月19日凌晨打砸立法會大樓玻璃門圖片來源: Reuters/T. Siu

德國之聲:衝擊行為發生後,我們看到有消息說,在場的機會人士舉起雨傘,與警方隔著鐵馬對峙。這是一種支持的表示嗎?

鄭宇碩:在目前的佔中運動中,絕大部分都是自發來參加的。他們的立場可能有一些不同,但絕大多數都明白這是一個長期的鬥爭。要贏得人民的支持,就要採取和平的非暴力的方式。當然也有少數的人情緒可能有點激動,他們的抗爭方式也可能偏離了和平非暴力的基本的趨態。

德國之聲:這次衝擊行動可能和禁制令的頒布有密切關係,您怎麼看禁制令和清場的行動?

鄭宇碩:清場的行動和禁制令是預期中的,大家都知道遲早會發生。絕大部分示威者都基本接受法庭的頒令。絕大多數示威者沒有動機,也沒有打算跟來清場的警察發生衝突。至於清場以後會不會有一些示威者晚上再來,會不會跑去佔領另一端的道路,那是另外一個問題。基本上可以看到,大家都明白要維持這種和平非暴力的趨態。

Räumung eines Protestlagers in Hongkong 18.11.2014
香港警方11月18日開始對抗議者的營地進行清場圖片來源: AFP/Getty Images/P. Lopez

德國之聲:目前還有數百名示威者經常性地駐守旺角,一旦清場,比如旺角這個地方事態會如何發展呢?

鄭宇碩:大部分示威者都明白,在政府發出禁制令後,佔中行動可能會有一個階段性的結束。當然以後還有其它機會,比如政府把政改法案拿到立法會的時候。這樣的場合下也會產生另外一個佔領運動的高潮。但面對禁制令,大家都明白要接受法庭的頒令。而且差不多所有民主運動的負責人、組織人都接受這個頒令。一般的看法是把佔領區縮小到金鐘這個小小的地方,不希望繼續產生任何不利民生的影響。

德國之聲:有評論說,佔中運動已經處於一個進退兩難的境地,您認為呢?

鄭宇碩:我不這麼認為。一般佔中運動的參與者都知道這是知其不可為而為之。沒有人期待,在短時間之內北京當局會做任何實質性的讓步的。但大家都知道,我們參與,主要是因為今天不發聲,以後連發聲的機會都沒有了。我們想表示,我們不甘心當順民,也不甘心讓香港成為中國大陸一個普普通通的大城市。我們一天不放棄,一天繼續抗爭,那起碼我們還不算失敗,我們還能堅持我們的尊嚴、我們的原則。

德國之聲:佔中三子表示在佔中行動結束後將去自首,您怎麼看?

鄭宇碩:大家都尊重這樣的行為。實際上佔中運動開始時,大家都接受如果願意違法香港的法律從事公民運動,那總得接受法律上的後果,這一點大家都是明白的。

德國之聲:您認為近期還會有一個運動的高潮嗎?

鄭宇碩:這比較難預測,但大家都清楚,這是一個長期的抗爭運動。大家一定不會放棄,抗爭一定還會繼續下去。比如元旦那一天是不是要舉行大規模遊行,政府把法案拿到立法會時又沒有大規模的公民抗命運動。這些都是大家會準備、考慮,作出打算的。

德國之聲:就您所在的城市大學,學生的秩序以及上課的情況是否已經恢復到和往常一樣?

鄭宇碩:基本大部分學生都回來上課,他們都是晚上去參加佔中。所以"佔中"行動白天人很少。現在也接近考試時間。學生回來上課的比例也蠻高的。