专访：红卫兵——破坏秩序还是挑战权威？

德国之声中文网：谈到文化大革命中的青年一代，人们立刻会联想到"红卫兵"，以及他们所谓"造反有理、革命无罪"的信条。一方面他们给社会文化、经济秩序造成了很大的破坏，另一方面他们挑战权威的思想似乎又好像不能全盘否定。怎么看待红卫兵在文革中所发挥的作用呢？

印红标：红卫兵的破坏是文革灾难的重要组成部分。但是进一步观察，红卫兵在文革中所扮演的角色并不相同。一种是"老红卫兵"，也就是出身于"红五类"，即工人、贫下中农、革命干部、革命军人、革命烈士家庭的年轻人，以领导干部子女为核心。这批红卫兵成立得最早，所以被称为老红卫兵。在文革中他们主要是冲击文化教育界，以及所谓的"黑五类"，即地主、富农、反革命、坏分子和右派五类人。后者是把原来打倒过的"阶级敌人"扩大之后再打倒一遍。他们不情愿冲击文教界之外的党政领导人。

而后来兴起的"造反派"是被毛泽东发动起来去反对所谓"以刘少奇为首的""走资派"和党内"资产阶级司令部"，普遍冲击共产党和政府的领导人，挑战和打击他们的权威。这两部分人的斗争矛头有差别，所起到的作用也不同。

德国之声中文网：让我们继续谈谈造反派。他们先是被毛泽东发动起来去打倒走资派，可是后来又被毛说"犯错误"，最终逐渐失势。造反派这帮人的思想究竟是否与毛一致？还是说他们只是被利用了？

印红标：造反派的思想来自毛泽东。但是因为地位不同，对上层政治所知有限，他们主观上要紧跟毛泽东，但是不可能跟得上。换句话说，就是思想上与毛泽东的整体思维并不一样。在他们的任务已经完成了之后，当毛泽东有新的部署而造反派不那么听指挥的时候，就被抛弃了。用毛泽东的话说就是：轮到小将们犯错误的时候了。其实出身好的"老红卫兵"也是如此。事后，他们或迟或早都会有一种被利用的感觉。

德国之声中文网：父母一辈的人谈起文革，就会想起长期的停课，暑假放完了接着放寒假。但是文革期间有一个特殊的学生群体，他们就是工农兵大学生。与文革结束恢复高考之后直到今天的所有大学生不同，工农兵大学生没有经过考试就被录取，这些人被选中的原因是什么？后来他们是否也进入了中国的精英阶层呢？

印红标：1970年开始大学陆续招生，办法是从有3年以上工作经验的工农兵青年中间选拔，刚毕业的高中毕业生不能直接进大学，没有高考。程序是：本人报名、群众讨论、领导批准，学校录取，实际上最重要的一环是基层领导的审批。由于没有设立文化考试，工农兵学员的知识基础参差不齐，有的学业不错，有的基础很差。他们能上大学，除本人努力工作之外，关键是因为受到领导信任。所以他们的主流观念是被党选送上大学的。那时的大学教育高度政治化，文化知识的讲授受到压制，工农兵大学生的总体水平低。工农兵学员当中也有一部分能力比较强、学业比较好的。他们当中一些人文革之后通过考研究生继续深造，也"洗白"了学历。我们现在的一些领导人就有这样经历，我不必说名字大家应该都知道。

德国之声中文网：除了文化大革命之外，我们知道在之后的八九学潮民运中，年轻人尤其是大学生也是主力军。虽然这是两场完全不同的政治运动，但是为什么都是年轻人冲在最前面？是他们太天真太轻率吗？

印红标：从学术的中立角度来看，年轻人的确是常常在各种思潮中走得比较远，比较激进，甚至可能会比较极端。他们往往把理想放在前面，不太顾及是否能够实现以及会造成什么后果。我们知道共产党的运动当年也是年轻人弄起来的，国民党也是。年轻人运动的价值上是否值得肯定，要看他们所追寻的方向是什么，是否能够促进中国社会的发展与进步。

德国之声中文网：目前在中国大陆文革仍然是个禁忌话题。当今的年轻人没有经历过文革，在社会自由讨论不被允许的情况下，他们无从了解到文化大革命的真相。在这样的舆论限制之下，中国如何能够避免文革重演、文革式思维重蹈覆辙呢？

印红标：人类在发展过程中要从历史和现实中吸取教训，在中国大陆目前严格限制对文革进行公开讨论的氛围下，年轻人缺少了从文革历史中学习经验教训的这一环节，这是一个重要缺憾，很容易导致犯历史上曾经有过的错误。这一缺环也许能从别的方面得到补充，也许不能。就像一个人得过一场大病之后，留下病根儿，这点儿缺陷可能因为其它方面的优势而被暂时掩盖，但是一旦遇到什么大问题，还是会旧病复发。

德国之声中文网：与文革时代、"八九"时代的年轻人相比，现在的年轻人是不是不关心政治了呢？还是因为商业文化冲淡了他们对政治的关注？

印红标：两种情况都有。一个是因为政治可怕，在中国的状况就是如此，除非你就跟着官方主流说，否则很可能有麻烦；再一个就是商业化，随着商业消费和娱乐文化气氛越来越浓，选择不关心政治的年轻人也会越来越多，人的本能是趋利避害。尽管如此，目前仍然有一些青年人在关注政治和社会的进步与发展。

德国之声中文网：目前在中国大陆对文革的研究是一种怎样的状况？

印红标：在中国大陆，文革研究被列入政治敏感的话题，但是仍然有一些人执著地进行学术性研究，包括历史资料的收集和整理，推出了一批有分量的研究成果。在中国大陆，有关文革的学术论文有可能在学术刊物上发表，但是专著的出版几乎不可能，因此送到香港出版，也有的在台湾或美国出版。香港出版的关于文革的学术著作多为内地学者撰写，这算是受惠于"一国两制"吧。在一些大学，涉及文革的教学一直在进行，例如：在新中国历史课程中讲授。在北京大学，最近20多年来至少有近30 篇学位论文以文革为主体，例如：文化革命委员会、文革时期的诗歌等。这是师生努力的结果。

印红标，北京大学教授，主要研究领域包括文革中青年的社会批判思潮和红卫兵的流派。著有《失踪者的足迹--文化大革命期间的青年思潮》等。

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