专访：部长女士也有责任

（德国之声中文网）德国之声：冯·德莱恩部长说，涉及立场以及对事件的处理，联邦国防军"真有问题"，"否则，这样的事件不可能被掩盖这么久。"

索斯特：我认为，这样的笼统化指责对大家，尤其是对联邦国防军中的领导人士不公正。是的，军中是有错误。在有25万男女工作人员、官兵和文职人员的这么一个大企业里，对局面、形势的评估难免会有过失。而若由此得出结论说，联邦国防军整体有错，那就不符合联邦国防军的真实面貌了。

德国之声：冯·德莱恩女士担任防长3年半了。她自己也说，"或许我该早一些深究此事，但为此，你得知道，现场到底发生了什么。"这样的解释合适吗？

索斯特：对她自己而言，或许这可以是一种解释。但从联邦国防军的工作人员的角度看，这样的解释是不够的。她本人就属于联邦国防军；她可不能登上高台，然后说，"我来看一看，我的工作人员们在下面的运动场上在干什么" 。另外，她有着众多信息渠道，它们该明确无误地告诉她，哪里出现了问题。她或许未很好利用这些"传感器"，但责任在她自己。

我们在"内部领导"领域有一个特殊部门，专项研究内情和社会状况。我们有一名教育和培训专员，他四处走动，调研情况，采取预防措施。我们有一个"内部领导委员会"。 该机构由部长本人任命。该委员会会不断指出，内部领导领域存在有哪些不足。立场和领导问题是"内部领导"的一部分。委员会也提出建议：可以在哪里着手、在哪些地方还应更多关注。

如果她说，过去5年里，联邦国防军内部的所有改革导致了某些工作人员在某个地方失去了准星、有关方面与他们的沟通可能不够，或者，没有足够地倾听他们的心声，-如果这么说，这位部长当然就没错。不过，发生这种情况，责任不在工作人员们那里。

德国之声："内部领导"是一种方案，其历史和联邦国防军一样久远，是联邦国防军运作基础的一部分。一再发生官兵与之相抵触的现象。原因何在?

索斯特：这就像每一个家庭一样。一种企业文化必须一再受到质疑。工作人员们不仅要身体力行这一企业文化，而且也要参与该文化的延续和发展。并且，只要在一个企业内出现变化，就必须加以思考，看看在企业文化中是否也有变化。"内部领导"原则需要不断改善、调节，而在过去60年里也是这么做的。但其基石依旧还是联邦国防军建立之初奠定的。

德国之声：您将联邦国防军比喻为一个企业，在企业管理层和雇员的权益代表之间有不同观点是正常现象。也就是说，眼下的争议是一个正常过程？

索斯特：目前在工作人员和主管官员之间发生的事情已经超出正常范围了。迄今为止一直努力成为军队一部分的这位女部长这回把自己放到外围了。我不会说，她这是有意为之，不过，在军队工作人员眼里，她是故意这么做的。这不好，这必须得到修复，伤口必须愈合。我感觉到，部长本人已认识到，事情没做好，现在正努力赢得失去的信任感。这在多快的时间里能做到，尚待观察。不过，伤口扎得很深。

退役上校索斯特（Thomas Sohst）是联邦国防军协会联邦主席团成员。该协会是联邦国防军成员的一个权益代表组织。

 

采访记者：Konstantin Klein

 

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