“五二零”梵蒂冈与北京建交？

德国之声：米勒神父，据香港媒体报道梵蒂冈准备牺牲台湾与北京建立外交关系，日期可能定在5月20日之前，您听说了吗？

真的是这样吗？我完全没有听说，这对我来说简直是个惊人的消息。什么时候与中国建交只有教皇本人的决定才是有效的，其他任何人只能是猜测或遐想。另外，一个北京不能忽视的事实就是，在台湾生活着为数不少的宗教信徒，梵蒂冈是不会为了达成与北京建立外交关系而放弃这些信徒的。梵蒂冈也不会在台湾问题上接受北京提出的政治条件。但是不管将来中梵关系如何发展，我个人认为台湾教徒与教皇间的联系会以任何形式存在的。

德国之声：假如下月底中梵顺利建交，是不是表示了宗教在中国能够得到真正的自由？

北京必须认识到，中国人不是完全没有宗教信仰的。从古至今，中国政府不断尝试对人民的信仰进行操控，这就导致了大部分中国人潜意识中对宗教有错误的认识。我在中国教会生活工作了10年，我所看到的是，中国人有宗教信仰的数量远远超出政府公布的数据。

除了年轻人，中国也有很多老人并不忌讳公开谈论他们的信仰。事实上中国政府在政治发展宗教的同时，对宗教在中国的发展也进行了很多改变，这样才有了今天中国天主教会的存在，但宗教是否能够得到真正的自由，中国要做的是将宗教和政治分开来谈论。

德国之声：您认为建交后地下教会在中国转为地上发展的路还有多远？

首先要弄清的问题是在我们的概念里没有地上和地下教会之分，我们都属于一个教会的兄弟姐妹。实际上，这也是中国向民主化发展的一个重要标志，很明显一个国家的人民是否允许有宗教信仰的自由也是国家民主的体现。我相信，中国现在已经具备很好的先决条件能够促使宗教在中国的良性发展。

德国之声：您所说的良好的先决条件指的是什么？

中国在很多方面展示了其现代化发展的速度，可以说现在的北京和纽约没有什么区别了。中国政府希望在工业、经济、科技技术方面像西方学习，但另一方面他们担心过多的模仿西方文化或是西方宗教会改变中国社会主义国家道路的走向。因为宗教对西方文化的形成起着重大的意义。我希望，中国的下一代或几代人能够改变这种不必要的害怕和担忧。

德国之声：如果中国邀请教皇参加奥运会开幕式，您觉得教皇会出席吗？我是说如果。

这是一个难以回答的政治问题。我对政治不感兴趣，我知道有些国家到现在还没有决定是否真的要去参加北京奥运会开幕式。我说过政治要和宗教分开，而且如果邀请的是我不是教皇，我想我大概“没有时间", 但我个人并不反对奥运在北京举行。

谢谢您接受采访。

采访人物：德国人米勒（Pater Müller）梵蒂冈神父 ，曾在北京天主教会工作约10年。他本人对天主教在中国的发展深有体会，尤其热爱中国人民，更致力于推动天主教在中国的发展，希望中梵尽早建立外交关系。