"我不同意摆出一副教训人的架势"

德国之声：北京奥运原计划是要将人权带到中国去的 - 现在从这个角度看，这样的思路是一个错误吗？

多伊布勒-格梅林：我从来没有将这样的要求同奥运会联系在一起，当然，世界舆论的强烈关注应该充分利用，用来了解中国并提醒中国，人权在世界各地早已成为稳定民主社会的一个组成部分。如果人们这样来观察的话，中国便既有好的一面，同时也有很多缺陷。不过，对我来说重要的是，在奥运闭幕之后，人权议题不应就此消失。

1968年举行奥运会时曾发生过令人难忘的景象，运动员曾将黑人的民权运动引入人们的视野。这回，您也曾希望运动员进行更多的富于团结精神的行动或者甚至抗议行动了吗？

1968年的那次奥运会我认为是美国和国际奥委会的巨大耻辱，那三名在优胜讲台上打出黑豹运动标记的运动员事实上被开除了奥运会，他们得到的优胜奖牌也被没收。这是警告运动员，你们经过4年的奥运训练，为的是参加比赛，象这样的事不要参与。但我也想，不可以向运动员施加太大的压力。类似的事件应该由新闻记者来做，属于政治领域的事情。新闻以及政治必须担负起自己的责任，他们可以采取批评国际奥委会的形式，可以批评赞助商，并以此来引起人们的关注，只是，他们不仅要在奥运会期间这样做，之后也要做。

作为德国联邦议会人权委员会主席，您能做出怎样的贡献？

我们将在今年10月前往北京仔细观察那里的人权状况。不过，我不同意摆出一副教训人的架势。那些对北京这样做的人，对其他大国却不这样做。我们当然要明白无误、毫不妥协地警告中国要维护人权，作为人权积极分子和政治家，我们必须这样做下去。

今年10月您在北京将怎样做，才能在人权问题、少数民族问题、民主化以及法制国家等问题上对中国政府产生影响？

问题是，没有人愿意看到教训人的架势。人权问题是可以说明的，也可以做到，让人们对这个问题给予重视。同时，也应该一贯这样做，就是去看到取得的进步。人权也同时是社会人权，也就是对教育、健康以及战胜贫困富有的权利。如果人们承认那里在近几年内的确在社会权利方面取得了进步，那么这也是对自由权利起促进作用的，也许促进更大。当然，中国在自由权利方面还有很多事情要做。

奥运让人们关注起中国的人权问题。半年以后，还会有人对这一议题感兴趣吗？

这是应该对记者提出的问题。这也是我们已经做的和正在做的，我自己从1991年起就关注中国和其他国家的这一状况，我们将继续这样做。我们已经看到了某些领域的进步。一些有关人士也明确这样说。我相信，重要的是 ，政治在帮助人们争取自由权利的同时，也承认那里做出的巨大成绩。这里，人们也可以大胆地表扬一句奥运会的组织以及中国运动员的成绩。这将有助于同中国的关系以及改善中国的人权状况。

采访人物：赫尔塔暥嘁敛祭?格梅林（Herta Daeubler-Gmelin）2005年以来担任德国联邦议会人权与人道主义救援委员会主席，此前于1998年至2002年她担任德国联邦司法部长。