辩护律师对伊力哈木案不乐观

德国之声：刘晓原律师您好，您最近一次见到伊力哈木是什么时候？

刘晓原：我昨天上午和下午（9月4日）都在新疆维吾尔自治区看守所会见到了伊力哈木。这次会见我看到他带了一个脚铐，我问了原因，他说8月9号和关在同一监室里面的人发生了冲突，他（伊力哈木）说他们都是已经被做出判决了的，他们当天好像骂了伊力哈木，辱骂了他，双方出现冲突，管教说他们在打架，给伊力哈木带了脚铐，不过这不是那种很重的脚镣。

见面时您感觉伊力哈木的精神和身体状态怎样？

精神状况还行，和上次见到的时候没有什么大的变化。身体上，感觉他眼睛有点问题，我不是医生所以也看不出来，他说自己的腰部和腹部有沉重感，会痛，他自己怀疑是不是有肝部的问题。

另外，他常咳嗽，因为关在一起的人会经常抽烟，这也是产生冲突的原因之一。有的时候他还要写点材料，有时这么多人抽烟，他的眼睛受不了。他反映了这个问题，我昨天和看守所谈了，他们说这个情况伊力哈木也向他们反映过。另外，我提出来，脚铐带了这么长时间应该解除了，距离8月9日的冲突这么长的时间了，我提出来解除，还不知道是否已经解除。

检方已经正式对伊力哈木提起公诉，具体的开庭日期已经确定了吗？

开庭时间还没有确定，9月7日召开庭前会议。法官刚开始说，伊力哈木不用参加，我向法官提了建议，最好还是让我的当事人参加，因为我们办过很多案件，庭前会议都会让被告人参加，我特别提到原来铁道部部长刘志军的案件，我看媒体报道，他的律师说庭前会议的时候刘志军也参加了，他们的庭前会议是在监狱里进行的。我们也提出了这个要求，我今天去了法院，因为伊力哈木写了申请希望能参加，法官告诉说法院同意了，不过因为会议当天是星期天，是假日，他们可能要和派出所协调，看看派出所的意见。因为他们星期六就要把人从看守所提到法院，如果伊力哈木要参加就是要到法院参加。您昨天与伊力哈木见面时谈到案情了吗，伊力哈木自己如何看待“分裂国家罪”的这个指控？

他还是原来的观点，他一贯反对分裂国家，反对暴力，反对搞民族独立，他说，他作为一个知识分子长期关注新疆的政策和一些社会问题，当然他的一些看法与主流不一致。他认为自己没有组织分裂国家的集团, 也没有分裂国家的活动。

他也表示压力当然很大，因为这种罪名一旦成立，就要判10年以上有期徒刑，但是他认为自己没有分裂国家的行为。昨天他给我看了一个辩护文件的草稿。他反复强调的是，他没有、也反对分裂国家，没有所谓的犯罪集团，没有所谓的组织犯罪集团活动。

作为伊力哈木的辩护律师，您怎么看待此案的发展和审判结果？

我们的观点和伊力哈木基本相同，我的感觉是，没有看到犯罪集团的存在，你说是一个集团犯罪案件，不过起诉却只有伊力哈木一个人。我也没有（从材料中）看到（伊力哈木）具体如何从事分裂国家的活动。只是提到他们在网站曝光了新疆的一些事件，发表了一些评论，曾接受过外媒采访，我想这些行为和分裂国家是比较难以挂上钩的。我也没有（从材料中）看到他从事了怎样的犯罪活动，伊力哈木他自己也说过，在北京期间经常没有自由的，他也没有回到新疆讲课。

伊力哈木知道这个案件不乐观，因为以前也判过一些指控“分裂国家”罪的案件，我们也认为，可能这个案件的判决结果不乐观。

采访记者：文木
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