专访："流亡现在依旧在继续"

德国之声：舒赫教授，您最后一次去西藏是在什么时候？

舒赫：2007年我和ZDF（德国电视二台）的摄制组去了一次西藏。最近几年，我每年都会去青藏高原地区，但是我已经不去有汉人生活的地方了。我去了巴尔蒂斯坦（Baltistan），浦里（Puri）等等。去年我去了斯必提（Spiti）。

德国之声：做出这个决定的原因是什么？

舒赫：2007年西藏之行后几个月，我去了巴尔蒂斯坦，那里生活着藏人穆斯林，我一个汉人都没有看到。我做出决定，再也不会去有汉人生活的藏区了。那些人虽然生活在并不独立的国家，但他们是自由的。这是有区别的，没有压迫，他们那里拥有信仰自由，可以在相对宽松的环境下生活。

德国之声：有观点认为习近平上台后收紧了对言论自由的管制，您觉得，在他上台后，藏人的处境发生了什么样的变化？

舒赫：很简单，我觉得如果汉人的自由更加受到限制的话，藏人也不会有更多自由，他们的境地和原来一样糟。我觉得，在中国，人们受到的压迫更严重，包括西藏。（压迫藏人）的螺丝紧的几乎不能再紧了。情况没有更为严重，但是我们也不再抱有丝毫希望。

德国之声：2006年青藏铁路开通引发了很大争议，当时北京政府表示，铁路给西藏带来经济机遇；流亡藏人和一些批评人士则提出，铁路造成了西藏汉化，破坏西藏资源环境。近日，中国政府公布了计划修建第二条进藏铁路的消息。您对此有何看法？

舒赫：一些接受现状的藏人，他们会因为这些项目受到益处，经济方面。总会有这样的情况的，在世界其他地方也是一样的。从这个角度来说，建立第二条铁路会促进经济发展，也会给自然环境带来破坏。中国会获益，某种程度上藏人也会获益，前提是他们要接受西藏是中国一部分的说法。

德国之声：您听说了肯德基在拉萨开设分店的消息吗？法新社相关报道指出，佛教团体去年对此提出抗议。而西藏流亡精神领袖达赖喇嘛也对这家连锁店发出指责，认为肯德基对动物有虐待行为。您怎么看待此事？

舒赫：这无所谓吧，完全无关，达赖喇嘛是素食者。但是藏民有吃肉的传统，也饮酒。将一家卖鸡肉的快餐店和藏人文化联系在一起是不恰当的。

德国之声：许多藏人选择印度作为栖身之地，您曾在印度生活过一段时间，您亲眼见过逃亡到印度的藏民吗？

舒赫：从1959年一直到六十年代末，许多藏人选择逃亡。我1967年一月第一次去印度，去了三年，我亲眼看到他们（流亡藏人）怎么挖土造房，在这里重新开始生活，国际社会和有钱的印度人都提供了援助。他们真的很可怜。流亡现在依旧在继续，他们流亡的原因和原来一样，都与政治有关。

德国之声：印度是流亡藏人的首选地点吗？

舒赫：基本上，印度和尼泊尔依然是他们的首选，那里有大型藏人社区。达赖喇嘛也是吸引藏人来到这里的主要因素之一。印度拥有宗教设施，您别忘了，印度是一个自由的国度。

研究西藏历史的迪特·舒赫（Dieter Schuh）曾担任波恩大学藏学教授近30年，他现居瑞士。舒赫曾去过西藏数次，出版了二十多部关于西藏的著作。他也是"藏学和佛学国际研究所 "的创始人(International Institute for Tibetan and Buddhist Studies GmbH)。

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