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德国之声:阿佩尔先生，您是世界最大物流企业-德国邮政敦豪集团董事会主席。您也与世界2000多名企业高管和国家领导人一道参加了达沃斯经济论坛。像达沃斯这样的聚会意义何在？

阿佩尔：我认为，设立一个平台便于人们定期交流思想非常重要。许多业内同行、政治家、非盈利性组织的重要代表都汇聚此地，希望能提供帮助。因为在论坛召开期间，人们有机会畅所欲言，就国际大事交换意见，以期共同寻求解决问题的方案。我认为，这是一个很好的机会，所以我每年都愿意来达沃斯，参加这样的会议。

德国之声:那么您认为，当前最重要的议题是什么？

阿佩尔：我认为，最为重要的议题依旧是，人们应该从金融和经济危机中汲取哪些教训。我认为，人们亟待寻找很多问题的解决方案。如果您认真听一下活动期间代表们的发言，您就会发现，人们对导致危机的最根本原因持有各种看法。但目前还没有切实可行的方案，因为这个问题非常复杂，人们很难对这么复杂的问题制定具体的应对规则。比如人们究竟需要多少规章条例？这的确是一个巨大的挑战。因此，对此没有草率敷衍反而是件好事，相反，人们能诚恳地面对现实，承认这是一个非常棘手复杂的问题，我们还没有对未来如何整顿金融市场找到所有答案。

德国之声:请问，您从此次金融和经济危机中汲取了哪些教训呢？

阿佩尔：我认为，人们再次变得理性，不再毫无节制。也就是说，人们意识到社会市场经济和资本主义从原则上来说是值得肯定的。经济的意义在于满足人们的需求。这就是说，满足客户的需求。如果企业能够做到这一点，而且是带动有工作热情的员工一道的话，那么这家企业就是一家成功的企业。

我认为，在经济界的有些领域，尤其是金融市场，这一原则没有被遵守，而是被破坏。有些人的工作，既不考虑客户，也不对其员工承担责任，他们只沉迷于自己的运作体系。我认为，人们必须确定标准，确定行为准则，金融市场也不例外。必须使金融产品再度满足客户需求，让人们感觉到，顾客得到很好的服务和咨询，而不是让人觉得所有的一切都是通过一台机器就虚拟的东西进行操作，与现实生活毫无关系。如果能够做到这一点，那么我们就重新走在了正确的道路上。但人们究竟应该怎么办，很难对此做出回答，不过我认为，顾客是最为重要的，顾客至上，如果能与有工作热情的员工一道满足客户需求，我们就走在了正确的道路上。如此一来，社会市场经济和资本主义也将继续立于不败之地。

德国之声:这就是说，您认为，具有未来发展前景的是社会福利市场经济模式，而不是纯粹的资本主义，也就是说不是以英美为代表的盎格鲁撒克逊式资本主义了？

阿佩尔：的确如此。我坚信，只有让顾客和员工都感到满意，企业才能长期获得成功。而衡量员工是否满意的标准绝不仅限于工资待遇多少，还有许多其他的参数。所以我们在自己企业中一再强调，我们必须尊重我们客户和员工，每年制定具体目标，为我们的客户和员工展示我们的业绩。当然，这也是为了我们的股东代表，为了整个社会着想。如果我们能做到这一点，那么我们将长期保持成功。这是我们工作的重中之重。如果人们能坚持做到这一点，推出相关产品，那么企业就会成功，也能调动员工的工作热情，这就是我们所说的社会市场经济。

德国之声：但在金融和经济危机期间，人们不得不解雇员工。这一点又该如何解释呢？

阿佩尔：我认为，必须让人们感觉到我们在处理这个问题上是诚实的。要尽早让大家知道，采取措施已刻不容缓，这一点必须告诉大家。在过去24个月里，我们定期向我们的员工征求意见，现在依旧如此。我们得到了广泛的支持。我们企业的人都说，作为企业我们必须做出反应。我们不能袖手旁观，等着我们在某些领域出现30%的亏损，我们必须采取措施。当然如果措施涉及到某个人的头上，总是件很不好的事情。所以必须诚实地告诉大家，企业为什么要这么做，另外还要尽量顾及员工的利益，让员工们能够接受这样的措施，这就是说，企业必须为解雇员工支付补偿费。如果能做到这一点，那么就会获得员工的支持。

德国之声：但在达沃斯，人们也对许多企业银行高管的错误行为展开讨论。另外分红金额过高也是人们的讨论议题。您的看法呢？经理们必须怎样行事？他如何起表率作用？

阿佩尔：

我认为，这正是我试图解释的问题。关键在于：企业有权获取丰厚利润，对此员工没有非议，当然前提条件是，企业进步有他们的一份。所以人们不必说，高利润高红利是错误的。人们必须全面看待这个问题。企业运作如何？2008年，我们公司董事会成员都没有获得红利，因为企业蒙受损失。我以为，企业经营明显好转后，监事会会决定，今年我们将分享红利，或者说得到浮动收入。这种做法非常正常，因为我们领导企业从亏损走向了盈利。红利是我们收入的一部份。人们也可以说，收入应该固定。如此一来，我们的收入事先会被确定下来。不过更好的办法是，在某些时间段里，经理们不享受浮动收入。就如同去年一样，因为企业前年蒙受严重损失。

德国之声：您对银行家提出了严厉的批评。您认为，银行家与企业家间有区别吗？

阿佩尔：我总是强调，金融市场也必须遵守市场经济或资本主义规则，那便是满足客户的需求。在这一点上我干得越好，我所领导的企业也就越成功。而我的员工越出色，我也就越能做到这一点。我认为，恰恰是这一点在金融市场被部分忽视了。比如在进行石油期货对冲基金等冒险交易时，顾客的需求已不存在。这样的交易与石油已没有任何关系，与产油国也没有关系，它只与交换金钱的虚拟世界有关。从套利中获取利润。这怎么可能产生增值？但我并不是全盘否定银行，将他们骂得一无是处。而是说，许多领域因该具体看。比如在邮政银行，我们每天都与客户进行密切沟通，提供周全服务，从事客户业务。这也是我们成功的地方。大家不妨看看，有哪些银行能成功地经受危机的考验，往往是那些接近客户，作客户业务的银行最终立于不败之地。

也就是那些做所谓零售业务的银行。总而言之，我不全盘否定银行，我们需要银行体系。银行体系已运作了数百年。该体系之所能够运作，是因为它贴近客户。这地点被部分否定，现在人们必须为此付出努力，纠正这个错误。

德国之声：一年前，达沃斯笼罩在经济和金融危机的阴影之中。您如何评估德国邮政集团面临的形势？

阿佩尔：我认为，总的来说，最严重时期已经过去，在达沃斯人们也可以听到这样的论点。人们已经又看到了增长，虽然幅度还很低。这就是说，我对未来充满希望。对于企业的未来，我持乐观态度，因为去年，我们确实做了很多正确的事情，我们及时对危机做出反应，我们采取了应对危机的措施，我们进一步完善了我们的市场地位。所以我对自己的企业未来保持乐观心态，坚信今年的企业运作要好于去年。

德国之声：您是物流业权威。如果实际操作起来，达沃斯其实是一个物流业者的噩梦。2500名企业高管和国家领导人聚会在达沃斯这个小小的山地。作为物流权威，您是否能对此次论坛的组织者提出好的建议？

阿佩尔：没有。我觉得这是一个很不错的地方，因为这里远离闹市，使人们远离很多事情，我认为，在这里，人们会更好地进行反思。如果在城里举办这样的活动的话，那么人们就不会有这种特殊的感觉。这里的氛围非常特殊，人们的感觉也会不一样，在这里人们有更多时间倾听别人的发言，在普通工作日则无法做到这一点。所以我认为，后勤物流上的问题是次要的。我们在这里很满意。

德国之声：阿佩尔先生，感谢您接受我们的采访。

作者：Manuela Kasper-Claridge/祝红

责编：叶宣