占领"升级"后的难题

德国之声中文网：学联和学民思潮宣布升级占领运动，已经在金钟地区开展包括围堵政府总部大楼的一些列抗议活动。警方和学生以及民众之间也发生了严重的暴力冲突。您是怎样看待双学此次升级占领运动的表态？

郑宇硕：学联也好，香港的民主运动也好，现在香港政府的策略就是不动示威者，让社会慢慢累计不满。因为这个占中运动确实对社会，对市民造成一些生活上的不方便。也就是说，政府一方面是不让步，一方面也不理睬示威者。就用社会反对的声音，社会不满的累计。所以学联的对策就是把行动升级。向香港政府施加一点压力。这样做，我相信他们是希望重新吸引社会的注意，维持这个运动的动力。但是这样做也有一个危险。就是违反了原先非暴力抗争的精神宗旨。而且，行动比较激烈也很难赢得大部分市民的支持。这也是目前他们要面对的挑战。

也就是说，现在的占领运动是无法获得大部分香港市民支持的？

郑宇硕：香港的大部分人都是支持民主的。过去十多年的民意调查也清楚的反应了这一点。香港人对于八月底人大常委的决定也是不支持的。同样，民意调查也反映了这样的情况。但是，目前香港人对占中运动的支持反映在大约有八成左右的市民都认为占中运动应该是终止了。所以，我们可以看到目前占中运动所受到的压力。

您个人认为占中运动应该停止吗？

郑宇硕：我个人过去一直希望占中运动应该首先将范围缩小，缩小到金钟一个比较小的地区。这样对一般市民的生活就绝对不会造成影响，比较理想。而且我们也明白，目前公民抗命运动也好，正式的抗争也好，是一个非常长期的抗争。我们的挑战就是怎样维持大多数市民的支持，同时也要维持这个运动的动力。我们还要一波接一波的提出和平、非暴力的公民抗命运动。要实现这三个目标是相当的困难，但我们应该争取。

现在的情况确实好像也陷入僵局。一方面学联以及占领运动的组织方声称，如果政府不修改八三一框架的话，占领运动和抗议运动就不会停止。另一方面，以梁振英为代表的香港政府周一再强调，人大常委的决定不会修改，离开基本法或人大决定的方案"都不可能是真"，占领人士"不要以为警方的忍让是软弱"。从目前的情况来看，您认为占领运动的未来在哪里？

郑宇硕：人大常委的决定基本上是没有留下任何空间让我们争取民主选举的制度。这是很清楚的。整个占领运动也好，香港人也好，也不会接受的。中央当局不会让步，这个也是清楚的。所以我们这个运动的困境就是：在可见的未来，也就是未来几个月或者一两年，大家都不可能有实质的成果。这是非常重要的困难。就像前面所说，我们希望维持这个动力。你目前也已经可以看到民主派的立法会议院已经在立法会里面开展一些不合作的运动。对政府的施政是希望产生一些消极的作用。香港的民主运动也可以考虑在明年的一月一号举行大规模的游行。也有一些建议可不可以让一些泛民的议员辞职，让补选作为公投表达民意。这些方案都是可行的。

这其中当然有困难，因为你一方面在短时间内没有成果可言，另一方面又要维持动力。但是，我相信大家都明白。这是个非常长期的抗争。我们还得坚持下去，我们不会放弃对民主的诉求。也不甘心让香港成为中国大陆一个普普通通的大城市。

那昨天学联号召市民围堵政府总部大楼的举动在您看来是实现这一目标的有效方式吗？

郑宇硕：我个人是不支持的。但是我相信整个占领运动争取民主的总体目标，也明白需要长期的抗争。针对具体行动，大家可能有不同的看法。目前我是希望先撤退到一个比较小的地区，减少对香港社会的影响。目前，你一意将行动升级，很可能就会失去大部分市民的支持。