071010 Interview Scheuer Terrorism

ABD, Avustralya ve Japonya, geçtiğimiz günlerde vatandaşlarını Avrupa kentlerinde düzenlenebilecek olası terör saldırıları konusunda uyarmıştı. Terör tehlikesi AB içişleri bakanlarının Lüksemburg'da düzenledikleri toplantıda da ele alındı. Avrupalı bakanlar, ABD'yi yeterli bilgi vermemekle eleştirdi. Peki, Avrupa için terör tehdidi aslında ne kadar büyük? CIA’nin uluslararası terör ile ilgili biriminin eski direktörü ve Georgetown Üniversitesi profesörlerinden Michael F. Scheuer, Deutsche Welle’ye verdiği röportajda, Batı’ya yönelik artan tehditten endişe duyduğunu söyledi.

DW: Avrupa’da özellikle Almanya, Fransa ve İngiltere’de son terör tehdidi ile ilgili biraz kafa karışıklığı var. ABD, İngiltere ve Avustralya yetkilileri Avrupa için seyahat uyarısı yaparken, Alman yetkililer yakın zamanda olası bir saldırı belirtisi bulunmadığını söyleyerek, tehdidin endişe verici boyutta olmadığını vurguladılar. ABD ve Avrupa, bazı istihbarat verilerini paylaştıklarına göre, siz bu çelişkiyi nasıl değerlendiriyorsunuz?

Scheuer: En azından ABD’de, bu tarz deneyimlerde aşırı derecede yetersiz bir hükümetimiz var. Yapabildikleri kadar kendilerini güvenceye almak istiyorlar. Özellikle ABD'de ara seçimlere yaklaşılan bu son haftalarda, herhangi bir güvenlik açığı konusunda suçlanmak istemiyorlar. Benim tecrübelerime göre, ABD'nin Avrupa için bir seyahat uyarısı yapması hiç olağan değildi. Bunu yapmaya her zaman isteksizdirler, çünkü Atlantik ötesi ekonomik ilişkilere zarar vermekten çekiniyorlar. Bu yüzden, şu an bir tehdit konusu olduğundan şüpheliyim.

DW: ABD hükümeti, genellikle terör uyarıları yaparken Avrupa ülkelerinden daha hızlı davranıyor gibi görünüyor. Sizce en iyi yaklaşım hangisi?

Scheuer: Her hükümetin kendisi için gerekli yönde karar vermesi gerektiğini düşünüyorum. Ancak benim izlenimim 11 Eylül’den bu yana, ABD hükümetinin yaklaşımının sıklıkla erken olduğu yönünde; yani suçlanacakları bir şey olmasın diye kendilerini güvence altına almak istiyorlar. Ben CIA’de çalışırken, İngiliz ve Avrupa istihbarat birimleri bir tehdidi bizden biraz daha uzun süre izlemeyi tercih ediyorlardı.

DW: Almanya İçişleri Bakanı, Almanya için yüksek seviyede soyut tehdit bulunduğunu söyledi. Tecrübelerinize göre, bunun ne anlama geldiğini söyleyebilir misiniz?

Scheuer: Terörizm ile ilgili bilgiler genellikle açık değildir. Ne söylediklerini çözmeye çalışırsınız çünkü şifreli kelimeler kullanırlar. Bu yüzden olayın hemen yakında mı olacağını söylemek çok zor. Sanırım Almanya İçişleri Bakanı’nın soyut kelimesiyle kastetmek istediği şey, insanların eylem yapıp yapmamayı veya bunu yapacak yeteneğe sahip olup olmadıklarını tartıştıkları yönünde.

Avrupa bağlamında belki Avrupalıların fark etmedikleri bir şey, olası saldırıları davet etmek için neredeyse ellerinden gelen her şeyi yapmış olmalarıdır.. Gerek bir Danimarka gazetesinde yayınlanan Hz. Muhammed karikatürlerinin kitap haline getirilmesi, gerekse Fransa’nın burka yasağı… Çoğu Avrupa ülkesi en azından kültürel açıdan İslam’a ve geleneklerine karşı savaş açmış gibi görünüyor. Şu anda bu tehdidi alıyor olmamız ve bu konuda çok fazla söylenti olması Avrupalılar için bir sürpriz olmamalı.

DW: Sizce Avrupa hükümetleri, ülkelerini bir saldırıdan korumak için gereğince hazırlıklı mı?

Scheuer: Tabii ki hayır. Tıpkı ABD gibi, ülkelerine tam olarak kimlerin giriş-çıkış yaptığını bilemiyorlar . Almanya’da ya da İspanya’da, İtalya'da ya da İngiltere’deki yetkililer ülkelerinde yaşayan insanların kim olduğunu tam olarak bilmiyorlar. Dolayısıyla polisin bu konuda kesin bilgilere ulaşması mümkün değil. Polis görevini iyi yapıyor, ancak ülkelere göç edenlerin kimlikleri konusunda siyaset çoğu zaman aciz kalıyor."

DW: Siz yıllardır El Kaide ve Usame Bin Ladin’i izliyorsunuz. 11 Eylül saldırılarından dokuz yıl sonra El Kaide ne kadar tehlikeli?

Scheuer: Kesinlikle El Kaide bugün, 2001’de olduğundan çok daha tehlikeli bir örgüt. 11 Eylül öncesi bize yönelik eylemlerin çoğu Pakistan ve Afganistan'dan kaynaklanıyordu. Bugün o tehditler aynı zamanda Yemen, Irak, Somali ve Kuzey Afrika'dan da geliyor. Dolayısıyla eylemcilerin bizi hedef aldığı platformlar bir hayli arttı.

© Deutsche Welle Türkçe

Michael Knigge / Çeviri: Başak Sezen

Editör: Çelik Akpınar