interview koch

問：達賴喇嘛本次訪問期間，德國總理梅克爾由於正在拉美訪問，因此不會接見達賴喇嘛。您認為，這是巧合還是令人尷尬的局面？

答：謝天謝地，達賴喇嘛每年都能來德國訪問。我覺得，也並非每次都必須由政府領導人接見。不過對於他本次訪問期間，柏林政府不會與其會晤，我個人認為並不是聰明的做法。我們知道，在人權和西藏問題上，德國的立場是十分明確的。誠然，德國總理梅克爾去年接見達賴喇嘛在中國引起了強烈的不滿。但中國方面也逐漸接受了這一事實。因此，我認為，德國政府應當繼續堅持自己的立場。不過，距離達賴喇嘛訪問德國還有兩三天時間，我們希望還能有政府代表決定與他會晤。

問：尤其在目前的形勢之下，如果德國政府有代表與達賴喇嘛進行會晤，對他來說，是否正是一種急需的支持呢？

答：我認為，我們必須正確理解達賴喇嘛的立場。與德國政府代表的會晤，並不是唯一重要的一點。但是，德國政府應當使亞洲、尤其是中國明白德國的立場。要想做到這一點，就不能只是揣測是否激怒了中國政府等等，而是要有尊嚴的闡明和堅持自己的立場。而這一點僅靠個人的力量是不夠的，就像德國總理梅克爾過去數年裡多次提及關塔納摩監獄的問題、與俄羅斯總統會談、在北京會見異議人士、以及去年接待達賴喇嘛。這是不夠的。德國政府內部必須共同努力。像德國外交部的做法，我認為有害無利，只會增加我們的難題。

問：不但是德國外交部，德國總統克勒也表現的十分謹慎，他所在的基民盟許多成員為此感到驚訝。不過讓我們來談談您自己。您希望通過與達賴喇嘛的會談瞭解有關西藏的第一手情況。屆時您也會向達賴喇嘛許諾以某種形式提供幫助嗎？

答：沒有什麼可能性。但那些政府或者非政府組織可以提供必要的幫助，使西藏問題更加透明化，並引起公眾的注意，以此來影響中國政府的決策。當然，我們都追求合作與夥伴關係，因為這個問題無法在衝突中解決，也無法像以往有些時候那樣，持續施加壓力、通過經濟制裁改善藏人狀況，這是不會奏效的。北京舉行奧運會是個很好的例子。北京政府不希望西藏事件損害到自己的顏面，但卻忽視了，國際社會對奧運舉辦國的要求不僅僅是修建漂亮的體育場館。這對中國政府來說是一個新的經驗。國際社會不應放棄施加壓力。從這個意義上說，達賴喇嘛訪問德國也將產生積極的作用。

問：那是不是說，就應當像梅克爾總理最近一段時間經常作的那樣，坦率的與中國方面對話？

答：是的，毫無疑問。您知道，過去20多年裡我個人始終致力於與西藏人有關的事務中。過去10年裡，由於在政府擔任職務的關係，我經常前往北京，但每次會談的前提都是，在討論經貿關係的同時必須也要提及西藏的未來發展。每次對話都非常的坦誠。我始終堅持自己的立場，也從未懷疑過。我認為，既是從中國的角度來看，始終如一的立場也勝過難以捉摸、需要揣度。而且還有一點不能忘記，那就是，儘管中國政府對外是一個統一的獨裁政權，但其內部卻存在著路線和立場的角力。其中一股力量希望中國在保持主權統一和領土完整的同時，也達到國際社會對人權、宗教自由的標準。我們必須加強這一股力量。