chi3006 int. hu xingdou

德國之聲：胡星斗教授您好。中國內地檢察機構於6月23日首次開通了一條公眾舉報違反黨紀國法行為的熱線，也即反腐熱線。電話號碼為12309。同時還設立了一個舉報網站www.12309.gov.cn 。 由於撥打人數眾多，以至於線路在開通的第一天就陷入了癱瘓狀態，經過維修以後，在隨後一周內仍然多次出現這種狀態。全國22個省設立這麼一個電話號碼，而且只有十個接線員，是否事先就可以料到，這個免費舉報熱線在技術上會行不通呢？

胡星斗：中國這麼大的一個國家，是有言路不暢這個問題。老百姓很少有能夠反映問題的渠道。在這樣的情況下設立反腐熱線，一方面表明了我們的政府越來越開明，越來越重視公民的舉報。但是這麼大一個國家僅設立這麼一條熱線是不夠的。各個省市縣都應該設立這樣的反腐熱線，並且配備更多的人員來處理這樣的事務。中國目前還是處於經濟快速發展的階段，同時也處於政治轉型時期，各種社會矛盾異常突出，特別是官民矛盾在很多地方還是相當激烈的。一些官員利用手中掌握的公權力對一般老百姓的權利進行侵害。在這種情況下我們確實需要傾聽更多的來自民眾的呼聲，鼓勵民眾舉行更多的舉報。只有充分發動群眾，中國的反腐敗才有希望。也就是說，必須重視至下而上的監督，而不能只是單靠中紀委等自上而下的監督。這兩種監督方式應當結合起來。

德國之聲：我手中現在拿著的一份法新社30日的通訊報導，在熱線開通以後，就有11000多人撥打了熱線，而且還有6000多人給舉報網站發送舉報郵件以及在網站上留言。您覺得，開設這個反腐熱線和網站的中國官方看到中國民眾踴躍舉報腐敗行為的熱情以後，會有什麼樣的感覺呢？

胡星斗：我希望中央政府設立反腐熱線是真誠的，而不是做秀，會認真對這麼多的舉報派遣人員進行調查和查處，而不是將群眾的舉報束之高閣。所以在這方面需要有人對此進行專門的調查，要有後續的監督機制，去監督地方政府來解決這樣的問題。因為問題若是出在地方，還需要地方政府來解決，但是需要中央政府的監督。我覺得案子多，倒也不奇怪，因為中國這麼大，而且多少年來都不太重視民眾的舉報，地方政府對民眾的舉報都是採取打壓的態度。很多舉報材料從縣裡的郵局往省城和中央寄都寄不出去的，因為很多地方上都跟郵局打了招呼，凡是上面寫了寄給某某省政府，或是中央人民政府或是某個部的材料一律不準寄出。所以在這種情況下必然會出現這麼多舉報的材料。我想，凡是瞭解中國國情的人都不會感覺到大驚小怪的。我所關心的是，這些老百姓舉報的問題有多少會得到處理，並有人去調查和監督地方政府。如果反腐熱線只是做秀，那就失去了它本身的意義了。

德國之聲：您剛才提到了，民眾的舉報是一方面，而舉報以後的所需做的受理和調查工作是另一方面。您是否覺得，電話匿名舉報對於舉報人來講是一種相對比較安全的舉報方式？

胡星斗：雖然匿名舉報比較安全。但實際上匿名舉報一般在中央是不會被受理的。肯定是實名舉報比較好。同時電話舉報也很難將事情說清楚，可能通過網路舉報還可以把材料傳過去。我想各種舉報方式都要有，關鍵是中國還是要制定一個舉報人保護法，來保護舉報人，我們國家過去有很多這樣的事例，舉報人受到打擊迫害。雖然在我們的刑法中有籠統的規定來保護舉報人，但是這些條款都不具有可操作性。

德國之聲：七月一日也即明天是中國共產黨的生日。國家主席胡錦濤也在幾次講話中強調了黨內反腐的必要性。您覺得，這是否已經中國的最高層已經意識到了這點，如果國家和黨內腐敗程度繼續加深下去，將會威脅到自身統治呢？

胡星斗：那是肯定的。中國共產黨也知道，現在普通老百姓最反感的就是黨內的腐敗和特權等類似現象。這些不僅讓國家的財產遭受到嚴重損失，更重要的是使官民關係得以惡化，特別是地方政府在老百姓眼裡甚至是貪污腐敗的代名詞，對舉報者也給予無情的打擊。老百姓有冤也無法上訴。在這種情況下，如果有一點火星可能就就點燃大家的憤怒情緒。所以我覺得，下一步中國還是應該進一步使民意表達的渠道暢通，不僅僅是反腐熱線，而且更主要的是要使新聞媒體更多地反映人民的呼聲，要進一步地開放網路。只有這樣，我想腐敗才有可能逐漸地得到治理。當然還需要健全一些其他的制度，比如說官員的財產必須陽光化，接受人民群眾的監督。還有陽光財政制度，政府財政資金的使用必須公開，財政的預算和使用必須經過各級人民代表大會的嚴格審議。財政必須做到科學化，民主化和透明化。這樣也能在一定程度上減少腐敗現象的產生。

德國之聲：胡教授，非常感謝您接受德國之聲的採訪。

作者：謝菲

責編: 達揚