專訪：「他是為憲法說話的」

德國之聲：據您估計，劉曉波先生逝世後，他的妻子劉霞的命運將會如何？

鮑彤：劉霞本來是一個中國公民。沒有犯任何罪。但是劉曉波被判刑以後，劉霞也被軟禁了。我不知道中國是根據哪一條法律，來把一個無罪的人軟禁起來的。這個問題只有全面依法治國領導小組的組長知道。

德國之聲：劉霞現在的情況您有所瞭解嗎？因為外界完全無法和她取得聯繫。

鮑彤：不瞭解，劉曉波先生坐牢以後頭兩三個月，我可以去找劉霞。當時允許我到劉霞家裡，後來就不允許了。我知道劉霞喜歡抽煙，我就把煙送到她那裡去。他們不讓我進去，是她門口的便衣拿進去的。後來過了兩個月以後，便衣也不送了。我送東西就送不進去了。劉霞是被非法軟禁的，這在全面依法治國的中華人民共和國裡面，應該怎麼解釋這樣的現象，我不知道。我看也只有全面依法治國領導小組的組長知道。

德國之聲：那您認為，劉霞現在應該被給予怎樣的待遇？

鮑彤：她應該是自由人。她應該享受中華人民共和國憲法規定的一切公民權利。黨和政府應該保障她的權利。如果任何人侵犯她的權利，政府應該為她說話，否則這個政府就不是政府。

德國之聲：​​​​​​​劉曉波先生雖然去世了，可是對於中國社會來說，您覺得他留下了怎樣的遺產？

鮑彤：他留下的遺產就是《08憲章》，就是要求中國要實施憲法。

德國之聲：劉曉波這個名字其實更被國際社會所瞭解。那對於國際社會來說，他留下了怎樣的政治遺產？

鮑彤：我想國際社會會知道，中華人民共和國這個國家、中國共產黨這個黨是這樣來對待其公民的。其公民沒有別的要求，只是要求實施憲法，就把他判罪了，就把他抓起來了，就讓他在監獄裡面死了，而且死了也沒有人救，而且他還是得到諾貝爾和平獎的這樣一個偉大的公民。

德國之聲：劉曉波先生生前，您和他有過很多的接觸，在您眼中，劉曉波先生是怎樣的一個人呢？

鮑彤：2007年到2008年期間，我和他每個月都在一起喝茶。他是一個很好的人，很好的朋友。他其實不是政治人物。作為一個公民，他只是因為看到中國的憲法沒有實行，他覺得太悲哀了。他是為憲法說話的。在這一點上，他和現任中華人民共和國主席--他的名字叫習近平--的態度是一樣的。習近平說，憲法的生命在於實施，憲法的權威在於實施。劉曉波的意思也是中華人民共和國的憲法必須實施。他們兩個人的意見是一致的，一個人現在在當中華人民共和國的主席，另外一個人因犯有顛覆國家罪而被判刑。這個事情給了全世界一個最明確無誤的訊息：中國公民就是這樣對待國家主席和一名諾貝爾獎獲得者的。他們兩個共同的要求都是要求實施憲法，一個在當國家主席，另外一個因叛國、顛覆國家被判刑了。

德國之聲：​​​​​​​既然以習近平為首的中國高層也都表態應該執行憲法中所規定的各項內容，但憲法在中國實施還是很困難。您覺得在中國實施憲法的最大阻力來自哪裡？如果不是來自於習近平主席？

鮑彤：這個問題我覺得你最好問外交部發言人，他很可能告訴你，實施不實施憲法，這是中國的內政。為什麼要求實施憲法的兩個人，一個人當國家主席，一個人被判刑，這也是中國國家的內政。他大概會這樣回答你，我回答不了這個問題。我代表不了這個國家，我無法解釋這樣的現象。但我對德國民眾，德國之聲的聽眾關心劉曉波先生的命運，關心憲法在中國的命運表示感謝。

採訪對象：鮑彤，曾任中國國務院總理，中國共產黨中央委員會總書記趙紫陽的政治秘書。在1989年六四事件期間反對中國當局用武力鎮壓民主運動，成為當時被中國當局逮捕的最高級別官員。1996年刑滿釋放後，鮑彤一直生活在軟禁之中。

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