专访：“他是为宪法说话的”

德国之声：据您估计，刘晓波先生逝世后，他的妻子刘霞的命运将会如何？

鲍彤：刘霞本来是一个中国公民。没有犯任何罪。但是刘晓波被判刑以后，刘霞也被软禁了。我不知道中国是根据哪一条法律，来把一个无罪的人软禁起来的。这个问题只有全面依法治国领导小组的组长知道。

德国之声：刘霞现在的情况您有所了解吗？因为外界完全无法和她取得联系。

鲍彤：不了解，刘晓波先生坐牢以后头两三个月，我可以去找刘霞。当时允许我到刘霞家里，后来就不允许了。我知道刘霞喜欢抽烟，我就把烟送到她那里去。他们不让我进去，是她门口的便衣拿进去的。后来过了两个月以后，便衣也不送了。我送东西就送不进去了。刘霞是被非法软禁的，这在全面依法治国的中华人民共和国里面，应该怎么解释这样的现象，我不知道。我看也只有全面依法治国领导小组的组长知道。

德国之声：那您认为，刘霞现在应该被给予怎样的待遇？

鲍彤：她应该是自由人。她应该享受中华人民共和国宪法规定的一切公民权利。党和政府应该保障她的权利。如果任何人侵犯她的权利，政府应该为她说话，否则这个政府就不是政府。

德国之声：​​​​​​​刘晓波先生虽然去世了，可是对于中国社会来说，您觉得他留下了怎样的遗产？

鲍彤：他留下的遗产就是《08宪章》，就是要求中国要实施宪法。

德国之声：刘晓波这个名字其实更被国际社会所了解。那对于国际社会来说，他留下了怎样的政治遗产？

鲍彤：我想国际社会会知道，中华人民共和国这个国家、中国共产党这个党是这样来对待其公民的。其公民没有别的要求，只是要求实施宪法，就把他判罪了，就把他抓起来了，就让他在监狱里面死了，而且死了也没有人救，而且他还是得到诺贝尔和平奖的这样一个伟大的公民。

德国之声：刘晓波先生生前，您和他有过很多的接触，在您眼中，刘晓波先生是怎样的一个人呢？

鲍彤：2007年到2008年期间，我和他每个月都在一起喝茶。他是一个很好的人，很好的朋友。他其实不是政治人物。作为一个公民，他只是因为看到中国的宪法没有实行，他觉得太悲哀了。他是为宪法说话的。在这一点上，他和现任中华人民共和国主席--他的名字叫习近平--的态度是一样的。习近平说，宪法的生命在于实施，宪法的权威在于实施。刘晓波的意思也是中华人民共和国的宪法必须实施。他们两个人的意见是一致的，一个人现在在当中华人民共和国的主席，另外一个人因犯有颠覆国家罪而被判刑。这个事情给了全世界一个最明确无误的信息：中国公民就是这样对待国家主席和一名诺贝尔奖获得者的。他们两个共同的要求都是要求实施宪法，一个在当国家主席，另外一个因叛国、颠覆国家被判刑了。

德国之声：​​​​​​​既然以习近平为首的中国高层也都表态应该执行宪法中所规定的各项内容，但宪法在中国实施还是很困难。您觉得在中国实施宪法的最大阻力来自哪里？如果不是来自于习近平主席？

鲍彤：这个问题我觉得你最好问外交部发言人，他很可能告诉你，实施不实施宪法，这是中国的内政。为什么要求实施宪法的两个人，一个人当国家主席，一个人被判刑，这也是中国国家的内政。他大概会这样回答你，我回答不了这个问题。我代表不了这个国家，我无法解释这样的现象。但我对德国民众，德国之声的听众关心刘晓波先生的命运，关心宪法在中国的命运表示感谢。

采访对象：鲍彤，曾任中国国务院总理，中国共产党中央委员会总书记赵紫阳的政治秘书。在1989年六四事件期间反对中国当局用武力镇压民主运动，成为当时被中国当局逮捕的最高级别官员。1996年刑满释放后，鲍彤一直生活在软禁之中。

德国之声致力于为您提供客观中立的新闻报道，以及展现多种角度的评论分析。文中评论及分析仅代表作者或专家个人立场。