专访：朝鲜处处是监控

德国之声：朝鲜之行的哪一方面给您留下了最为突出的印象？

霍恩(Bärbel Höhn)：无处不在的监控。每分每秒都能感受到被监控。而当我们到了中国的时候，真的有一种自由的感觉--尽管中国也不是什么自由的国家，但朝鲜的监控更为厉害。所以，离开朝鲜的时候真的感觉很好。此外，我还注意到平壤这些年的巨大变化。我在三年前曾经到过平壤，相比那个时候，现在的平壤有了更多的车，也有了更多的娱乐设施。很明显是金正恩下令修建了动物园、海豚馆等场所。

德国之声：您这是第二次到朝鲜。您去之前对此有过怎样的期待？这些期待最后是否有应验了呢？

霍恩：在出发前，我们都是谨慎地乐观。当时有一些动向让我们认为，六方会谈框架内可以达成一些目标。朝韩双方在今年8月底的边境冲突很快得以平息，中国方面则流露出促成六方会谈的意图。所以我们就有了一些乐观情绪。不过，我们在和朝鲜劳动党的人士会谈后，这种乐观情绪就完全没有了。他们说，六方会谈完全没有意义。然后我们说，中国的立场可不是这样。结果朝鲜人回答：我们可不管这些，我们不依赖于中国。

德国之声：您和朝鲜劳动党的人士也进行了会谈。那您这次朝鲜之行的重点究竟是什么？

霍恩：在朝鲜这样的国家，总是要不断和党打交道。当然我们此行也是有重点内容的。比如我们和朝鲜农业部的代表进行了会面，在谈话中我不断强调：如果朝鲜一再表示粮食产量不足，那就应该想想为什么还不增加农业私有化的比重。尤其是农民自家的菜园，增加私有化程度意味着农产品可以销售。我还问他们为什么将多年来从事农业发展援助的外国人驱逐处境。朝鲜人回答我说：国家利益高于民众的粮食安全。这是一个非常直率的回答。

他们其实意识到了问题所在，也知道改善的空间在哪里。即便在朝鲜这样的国家，也总是会有人真正关心民众处境并予以改善的。所以说，不能只待在平壤，而是要去农村。

德国之声：您刚才还提到了六方会谈以及朝鲜的粮食供给状况。这对朝鲜领导层来说都是敏感话题。您觉得朝鲜方面的人士在和您交谈的时候有多坦诚？

霍恩：我们从不会感到他们是在坦诚地和我们交谈。也许建立在多年私交的基础上，兴许还能有希望在私底下谈谈这些。最好是那些会德语的朝鲜人，这样就不需要翻译了。一般而言，翻译也同时是对话的监控者。

德国之声：朝鲜方面的有些回应是否会让你们感到不适？

霍恩：没有。如果我们问了一个尖锐的问题，他们压根就不会理会，他们绕开了这些问题。

德国之声：这次朝鲜之行中，是否曾经有过机会可以去做一些计划安排之外的事情？比如和并非事先安排好的人进行交谈？

霍恩：没有，我觉得这根本不可能。首先，翻译员同时也是监控者，而且翻译本身也受到上级的监控。另外，真要是偶遇了一个会说英语或者德语的人，这事也十分不寻常。

德国之声：您有没有觉得在这次朝鲜之行后更加了解朝鲜的现状、了解朝鲜民众的现况？

霍恩：确实我感到稍微多了解了一点。但是不可能了解一切。对我来说，关键问题是：我为什么去那里？而朝鲜人的目的又是什么？我去朝鲜的原因是：我是德国议会朝鲜半岛问题工作小组成员，而且其他国家很少派这样的代表团前往朝鲜。对于德国来说，当年东德和朝鲜的关系很紧密，所以在朝鲜劳动党内或者是权力机关内，不少人都能说德语。我们现在无法向朝鲜施加很多影响力，但也许我们可以向他们提供一些建议、传递一些信息。我认为，这就是我们可以有所作为的领域。

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