维吾尔在线网站创办人伊力哈木谈近日新疆局势

德国之声：9月初，乌鲁木齐地区发生了万人参与的大规模抗议示威活动。当地市民要求当局为市民生活提供更多安全保障。您所了解到的抗议事件是怎样一种情况？

伊力哈木：这个应该是维吾尔网站最先透露出来的消息，自由亚洲维语网页也做了报道，当时他们采访了卫生厅的一个干部。据说是在乌鲁木齐民汉合校的实验中学，这是新疆最好的学校，打疫苗针，不知道哪个部门组织打的，谁打的，但对维族学生打。报道说，有15个学生之后死亡，几百人住进新疆人民医院。这是自由亚洲的报道。我们有一些亲戚在当地，他们也感到恐慌。过了几天就有汉族网友在网上称，在新疆有维族人针刺（行凶）事件。

德国之声：被要求打疫苗针的都是维吾尔学生吗？

伊力哈木：学校是民汉合校，但是被打疫苗针的是维吾尔族。

德国之声：死亡学生的死因有没有查清楚？

伊力哈木：这个不清楚，因为没有官方的说法。这件事是自由亚洲报道的，但是我没办法确认这个信息的真假。

德国之声：这个事情怎么和针刺事件联系到一起的呢？

伊力哈木：我注意到汉族同胞、汉族游行者的诉求。除了治安之外，就是要王震。大家都知道，王震对维吾尔族来说是什么样的人。我不知道汉族社会怎么看。他们要的不是民主的诉求，他们要的不过是--觉得现在杀的人还不够吧？或者说镇压得不够，要再强硬一点。我支持民众提出的安全诉求，包括人身的安全、家庭的安全，包括自己的工作环境，公民权利方方面面的东西。但是这种要求强硬镇压的诉求和维族的诉求根本是不一样的。而且在新疆一直有严厉的措施，再严厉的话，会像什么地方？像当年的南非一样？

德国之声：那么之前媒体一直提到的针刺事件究竟存在不存在？

伊力哈木：我对针刺事件的真实性表示怀疑。现在虽然说嫌疑犯抓了一些人，刑拘了4个人，但是具体怎么回事，不知道。还有一个情况就是，维族当中有一些吸毒的人，"7.5"之后他们纷纷回到新疆。其中很多人确确实实在内地是从事犯罪活动的。有报道说，他们（犯毒瘾的时候）实在受不了了，就给自己打（针），但最后被人打死。

现在具体情况到底是怎么回事，这个不清楚。但是有一点，很多维族人，包括在网上或者打电话都说，"7.5"之后7月6日，7月7日发生了什么，维族人开的店被砸，清真寺被冲击，维族人被打伤打死，都没有报道。在戒严的情况下，汉族可以不经批准就上街，明显对维族的态度就不一样，这是维族的看法。从新闻来看我也认为有差距。每天有死亡的事件，被伤害的事件发生，但是官方一直否认。到现在我们没有看到能够证明官方说法的证据。国内媒体报道的都是汉族受到伤害。

我认为，现在民族仇恨的东西正在聚集力量。我很担心这个东西会扩大到别的地区，民族仇恨是很难控制的。

德国之声：您提到民族仇恨的问题，现在在新疆是不是汉族和维吾尔族之间的矛盾已经到了临界点了呢？

伊力哈木：我觉得民族矛盾在"7.7"之后就开始聚集，很严重的聚集。但这个东西现在才有的吗？以前就有，只不过没有达到相互仇恨、普遍仇恨的程度。但是现在我认为，维吾尔族和汉族民众间的信任几乎没有了。很多人从民族的角度进行思考。我认为民族仇恨已经形成了，如果控制不下来，还以民族族群的角度采取征服者的态度，任由这样的事件再发生，人家会看到的。

可以看到，过去几天汉族在示威的过程中也喊了一些口号，看得出来他们对地方当局也是不信任的。维吾尔人早就不信任了。别的地方一般有诉求都是对政府的，新疆这里很奇怪，他们（维、汉）都对政府不信任，但相互也不信任，冲突在加剧。

德国之声：上周六中国官方宣布，撤销乌鲁木齐市委书记栗智的职务，但是被乌鲁木齐示威群众喊出"下台"的自治区区委书记王乐泉仍然在位。您怎样看待新疆最近的人事调整？

伊力哈木：新疆的问题不是换某个领导人就可以解决的问题。很明显，撤换乌鲁木齐市委书记和公安厅厅长的做法是安抚汉族民众。官方对汉族示威游行者的态度和对维族人的态度明显不一样。新疆的维族人给我打电话说，维族人不许举行集会，军队拿着武器对着维族人，维族人根本不敢上街。

采访记者：洪沙

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